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取得可能 (最終取得時間:2010-09-10 17:48:27)

abedaijyumaruco2271 のツイ談  

abedaijyu

夏休みも終わることだし前期医療統計のまとめとしてこの問いを説明してみよう。QT @maruco2271 「科学的」な「現代医療」でガンは減ったのかしら。

2010-09-08 15:17:35 - 返信元ツイートを取得する

 

abedaijyu

.@maruco2271 30代、40代、という風に人口を年代ごとに区切って、各年代ごとでがんで亡くなった人を昔と今で較べると、減ってるんですね。

2010-09-08 15:21:49 - 返信元ツイートを取得する

 

abedaijyu

.@maruco2271 でも一方で“がんで亡くなる人が増えてる”という印象を受ける人もいる。これにも理由があって、まず高齢者が増えてるってのと、高齢者はがんになりやすいってのがあって、だから印象として“がんが増えてる”ってのはとてもまっとう。

2010-09-08 15:25:59 - 返信元ツイートを取得する

 

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abedaijyu

.@maruco2271 あと同じくらい進行したがんの患者さんでも、現代は痛みがずっと少ない。痛みを(部分的に)取り除くことができるから。まぁがんの総数とは関係ないけど。

2010-09-08 15:29:10 - 返信元ツイートを取得する

 

maruco2271

理論的説明というのは相手の誤解や疑問を払拭することよ。それをあなたのお母様も含め、できないのなら理論的でないのよ。相手をこんなタイプと断定している間はムリでしょうけど @abedaijyu 現代的なものを否定するタイプの人ってこういうふうに論理的に説明されても拒絶しちゃうんだよね

2010-09-08 15:51:26 - 返信元ツイートを取得する

 

abedaijyu

@maruco2271 なるほど。もしよろしかったら僕の説明で分かりにくかったところをお示し願いますか。自分の勉強にもなるので。

2010-09-08 15:53:43 - 返信元ツイートを取得する

 

maruco2271

あなたはガンは実際減っているのに、増えているという「印象」をもたれているだけだ、とおっしゃるけれど、分かりにくい以前に全く「理論的」でない @abedaijyu 僕の説明で分かりにくかったところをお示し願いますか

2010-09-08 16:07:29 - 返信元ツイートを取得する

 

abedaijyu

.@maruco2271 僕は“理論的”ではなく“論理的”という言葉を使ったのですが、まぁ小さな勘違いは置いておいて、どのように“理論的”でありませんか?例えば、“実際に起きている事象と、人が受け取る印象が異なっているのはおかしい”ということですか?

2010-09-08 16:13:21 - 返信元ツイートを取得する

 

maruco2271

違います。「実際に起きている事象」を正しく伝えていただきたいのです。 @abedaijyu 実際に起きている事象と、人が受け取る印象が異なっているのはおかしいということですか

2010-09-08 16:35:47 - 返信元ツイートを取得する

 

maruco2271

年齢調整がん死亡率とさらに部位別で見ています。 @abedaijyu 人口がこれだけ増加してるなか、“患者数”を今と昔で比べても、分母が違うから比較にならない。

2010-09-08 16:42:01 - 返信元ツイートを取得する

 

abedaijyu

続き.@maruco2271 話をしていたつもりでしたが、“胃がんと子宮がんを除いたがん”の話にしますか?

2010-09-08 16:49:14 - 返信元ツイートを取得する

 

maruco2271

それは揚げ足取りというのよ。そう仰るなら、私は「ガンは減ったのかしら」とは言ったけど「死亡率」とは言っていないのよ?罹患率はすべてのおいて増えてるでしょう。 @abedaijyu ”胃がんと子宮がんを除いたがん”の話にしますか?

2010-09-08 16:54:59 - 返信元ツイートを取得する

 

abedaijyu

では、がん患者数の純増数を取り上げますか?そうすると現代医学ががんに有効かどうかは分かりにくくなりますよ。QT @maruco2271 私は「ガンは減ったのかしら」とは言ったけど「死亡率」とは言っていない

2010-09-08 23:29:09 - 返信元ツイートを取得する

 

abedaijyu

.@maruco2271 もっとも、貴殿が国立がんセンターのデータを引用するくらいですから、心のなかでは現代医療の有効性を認めてるんじゃないですか?そうでなかったら、現代医学の粋を集めたセンターのデータなんて使わないんじゃないですか?

2010-09-08 23:33:14 - 返信元ツイートを取得する

 

maruco2271

がんの現代医療について話すなら叩き台はその現代医療のデータを使うのが有効でしょう? @abedaijyu 貴殿が国立がんセンターのデータを引用するくらいですから、心のなかでは現代医療の有効性を認めてるんじゃないですか?

2010-09-08 23:56:34 - 返信元ツイートを取得する

 

abedaijyu

.@maruco2271 一つ確認させてください。がんに対する現代医療を信用してないんですよね?

2010-09-09 00:01:21 - 返信元ツイートを取得する

 

maruco2271

現代医療はある意味有効でしょう。病気にさせられ、治療させられる、という意味では。農薬、化学肥料、添加物、洗剤、化粧品などが作ったがんを、大元が同じ抗がん剤が治すという図式ですから。医療だけを切り取って有効かどうかを議論しても意味がないと思ってます。 @abedaijyu

2010-09-09 00:12:48 - 返信元ツイートを取得する

 

abedaijyu

@maruco2271 ガキに心配される筋合いはないと思うかもしれませんが、病気になられたら素直に病院行ってくださいね。農薬、化学肥料、添加物、洗剤、化粧品が無い時代にもがんはありましたし。現代医療を否定したところで得るものは何も無いと思うので。

2010-09-09 00:19:00 - 返信元ツイートを取得する

 

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