Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-09-24 11:43:54)

adachibkiuchi_minoru のツイ談  

kiuchi_minoru

つまみ食いせず、もう少し美熊野政経塾の記事をよく読んだ方がいいと思う。 RT @jet_li_ozaki さんの「安達瑶b @adachib 様の太地町イルカ販売事業プラン #irucalcio #taiji #th.. http://togetter.com/li/10790...

2011-03-04 15:00:38 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

それでは名古屋港水族館にシャチを売却した5億円で赤字が解消され、基金3億を確保、との美熊野政経塾に書かれていた情報は間違いでしょうか?さらに博物館に地方交付金が一切使われていないのであれば、そのソースをお願いします。#thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 15:46:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

ソースは、1)で説明した通り太地町が公開している財政状況等一覧表ですよ。これらの文書はすでにご覧になってますよね?美熊野政経塾情報によれば、売却で赤字を解消したのではなく、売却しなければH21決算が赤字だった、がより正確です。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 16:16:05 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

kiuchi_minoru

また美熊野政経塾の記事の根拠は、館長が売却できなければH21決算が1億円の赤字になると述べたことですよね。これは少し微妙で、H21の歳出(2億6千万)はむしろ例年よりかなり低く抑えられているのです。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 16:28:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

ちなみにシャチ売却一部代金(1億5千万)を請求したのはH21.3.31なので、H21歳入(3億8千万)にそもそもこの売却代金が含まれていない可能性もあります。実際のところどうなのかは、太地町に聞いてみないとわかりませんけどね。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 16:37:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

イルカ漁が国税を食いつぶしている、また一部為政者と官僚がイルカ漁によって利益を得ている、という発言の根拠は何ですか? @adachib #Taiji #thecove #whale

2011-03-05 17:05:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

「生体販売の主体は博物館から太地町開発公社に移った」とする根拠は何でしょうか。また公社がイルカ販売代金等を公開しなければならないとする根拠は何でしょうか。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 17:20:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

またくじらの博物館に国税(というか地方交付税ですよね)が投入されていないことをソースを示して説明しましたが、それでもなお国税の補助を受けていると主張されるならその根拠も示してください。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 17:23:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

ちなみに「この映画を支援する日本人を含む「海を考えるグループ」が、日本語に吹き替え版の映画のコピーを今週末に太地町の各家庭に届ける予定です。」とプレスリリースで主張していますね。日本人も関わっていたみたいですよ。 @adachib #taiji #thecove

2011-03-05 17:29:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

太地町議会の議員さんが資料開示請求を行ってもイルカの販売価格を公開しなかったようなので、情報公開する必要がなかったんでしょうね。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 17:32:25 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

日本人が関わっていたとしても「最大公約数的な・一般の日本の人たちが・どのようなことに対して・どう感じるのか」のセンスは(残念ながら)無かったのではないかと思います。#thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 17:32:53 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

#taiji 町の人たちがそれで良いというのなら(イルカを売っていくら儲かったのかはヒ・ミ・ツ)問題無いと思います。#thecove @kiuchi_minoru

2011-03-05 17:35:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

http://bit.ly/fBMJBb いつの段階で売却されたのかは不明ですが、H21.6.15までのくじらの博物館売却リストには載っていないみたいです。 @adachib 反証(博物館がまだイルカを売っていた)があれば歓迎 #thecove #taiji

2011-03-05 17:43:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

その通りですね。native Japaneseであるだけではダメです。 @adachib センスは(残念ながら)無かった #thecove #taiji

2011-03-05 17:44:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

いつの間にかイルカの販売代金が財務内容に変わっちゃってるんですが、別物ですよね。太地町開発公社は財務内容を公開していると思いますよ。太地町の財務状況一覧にも含まれているぐらいですから。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 17:50:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

http://bit.ly/dQYkllhttp://bit.ly/ebjX9D についても、気長にお待ちしてますので回答をよろしくお願いします。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 17:54:54 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

太地町開発公社の最新の財務内容が公表された資料をご存じでしたらご教示いただけると幸いです。調べてみたのですが、平成20年時点で赤字だということしかわかりませんでした。 http://bit.ly/hyc3XH @kiuchi_minoru

2011-03-05 17:59:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

オンラインでは見つからないかもしれませんね。太地町に問い合わせ、ないし直接情報公開申請してみてはいかでしょうか。 @adachib #taiji #thecove

2011-03-05 18:02:35 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

#thecove #taiji「蔚山市南区によると、イルカは和歌山県の太地町立くじらの博物館から購入または寄贈を受けたもので」とのことなら「寄贈」かもしれないですね。@kiuchi_minoru

2011-03-05 18:10:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

失礼、購入価格は1頭約7000万ウォンだったそうです(ってこのニュース、あなたの「3~4カ月かけて馴致」発言のソースだと思うのですが…勘違いだったらすみません)。 http://bit.ly/eVuhLD @adachib #taiji #thecove

2011-03-05 18:17:04 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

博物館の過去の財務諸表を見るかぎり歳入歳出ともに3億前後で安定していますが、入館料1000円掛ける年間の入館者数14万人では入館料収入は半分にしかなりません。その差を(国税以外の)何で埋めていたのか、ご教示いただければ幸いです。#thecove @kiuchi_minoru

2011-03-05 18:20:22 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

訂正します。調査捕鯨には「国税を食いつぶす」側面がありましたが、イルカ漁にはなかったですね。「日本の国際的な評価を下げる」という点では同じですが。#thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 18:22:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

その点については美熊野政経塾の記事で、歳入に占める主なものとして入館料収入のほか売店収入、共同研究費、小型鯨類譲渡収入などが挙げられていますね。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 18:27:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

「一部為政者や官僚~」についてはいかがでしょうか。 @adachib 訂正します。 #thecove #taiji

2011-03-05 18:29:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

http://bit.ly/eNh1mZ @adachib 平成19年度の収支報告 #taiji #thecove

2011-03-05 18:32:26 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

「小型鯨類譲渡収入」がなければ赤字ということなら、やはり博物館はイルカ生体販売事業の足を引っ張っていたと言えますが、販売をやめて普通の文化施設になる(=国庫補助を受ける)というのであれば、そのほうが望ましいでしょう。#thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 18:35:19 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

#thecove #taiji「一部為政者」については三軒町長が開発公社について情報開示すれば撤回。「官僚」については調査捕鯨賛成派の町長のバックにあったと想定される鯨研への天下り官僚がすでに全員撤退した以上、指摘の必要もなくなりましたね。@kiuchi_minoru

2011-03-05 18:58:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

太地町長についてはまぁ利害関係にあるとして、日鯨研はイルカ漁にどんな利権を抱えていたのですか? @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 19:00:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

??ご指摘の点についてはそもそも論点になっていないのですが、日鯨研がイルカ漁から得ている利益についてお伺いしたいと思います。 @adachib #taiji #thecove

2011-03-05 19:11:59 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

#thecove #taiji 商業捕鯨禁止→太地町の経済に打撃→いさな組合のイルカ漁捕獲枠増やされる、のような流れを指摘している人がいました。調査捕鯨から利益を得た人(天下り官僚)と得られなかった人(いさな組合の人たち)がいたということでしょう。@kiuchi_minoru

2011-03-05 19:13:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

先ほどのツイートでは、「一部為政者や官僚」がイルカ漁に利権を持っているととれる発言をしていましたが、官僚はイルカ漁から利益を得ているんですか、いないんですか? @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 19:16:25 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

ありがとうございます。平成19年度に太地町開発公社が赤字ではなかったことは確認できました。 http://bit.ly/eNh1mZ 平成20年度以降についてはどうでしょう。事業内容についても知りたいのですが。#thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 19:21:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

先ほどツイートした通り、太地町役場、ないし太地町開発公社に直接問い合わせてください。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 19:22:33 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

イルカ漁・調査捕鯨を含め、「現在」そこから利益を得ている官僚はいないと思います。#thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 19:23:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

過去はどうだったんでしょうか。日鯨研に官僚が天下りしていた時期には、彼らはイルカ漁から利益を得ていたのでしょうか。そのような事実があったように示唆されているという印象を受けるのですが。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 19:25:44 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

その動物園なり水族館で生まれた生物を取引するのならともかく、野生動物の大量捕獲・販売は、現在の欧米の価値観からは同意を得にくい商取引です。そういう脇が甘いことをやっているから海外愛護団体に突っ込まれるのでは? #thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 19:28:11 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

木内さんが魚類もイルカ・クジラ類も同じ、という価値観をお持ちであれば、おっしゃっていることは正しいです。そこは考え方の違いということで。#thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 19:29:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

動物園も水族館も野生動物を購入しますよ。「大量」というのがよくわからないのですが、具体的にどれぐらいの頭数のことを想定していらっしゃるんでしょうか。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 19:32:48 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

そのような事実があったように示唆されている、との印象を受けたとすれば、それは木内さんの誤読ですのでお気になさらずに。#thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 19:34:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

動物園も含めていますので、哺乳類等も考慮しています。ワシントン条約などで規制されている野生動物も動物園は取引しますね。魚類もイルカ・クジラ類も同じとは思っておりませんので、念のため。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 19:36:23 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

今シーズンのイルカ生体捕獲は約150頭とのことですが、あの大きさの生物を陸棲であれ水棲であれ、一年でそれだけの頭数を捕獲・販売している水族館なり博物館なり動物園が他にあれば知りたく思います。#thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 19:37:27 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

太地町と「同じ規模で」似たようなことをしている場所があれば、海外愛護団体に教えて、そっちへ行ってくれ、と頼むことができます。(ただし陸棲生物では駄目そう。SSそのほかは「海のもの」に特化しているので)#thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-05 19:40:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

本当に150頭かどうかは不明ですが、それはイルカ漁の捕獲数であって、くじらの博物館の購入・譲渡頭数ではないですよね。くじらの博物館の取引を問題にする際に参照できる数字ではありません。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-05 19:47:28 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

生きたイルカは博物館と開発公社とドルフィン・ベェイスと、あと#taiji 町の何処に納入されているんでしょうね。うち収益性に問題がありそうなのは博物館だけなので、国庫補助と引き替えに博物館が買わなくなるのなら、私はその方が良いです。#thecove @kiuchi_minoru

2011-03-05 21:02:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

小型鯨類を展示する水族館は日本に50館あると言われていますが、日本国外にも水族館の需要はありますよ。中国・韓国のほか中東では水族館が新しく建設されており、イルカを日本・ソロモン諸島から購入しています。 @tikuwa_ore @adachib

2011-03-06 02:17:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

50-60年代にアメリカ留学歴がある、保守派と言われる政治学者も結構CIAの支援を受けてましたね。 @adachib #maehara #seiji

2011-03-06 22:36:30 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

田中角栄を失脚に追い込むきっかけとなった文藝春秋掲載の記事が、アメリカからの資金提供を受けて書かれたものだという話は聞いたことがあります。@kiuchi_minoru

2011-03-06 22:55:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

アメリカ/CIAにとって田中角栄が失脚することのメリットってなんだったんでしょうね? @adachib

2011-03-06 22:58:51 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

アメリカに根回しせずに?日中国交回復をしたことだと噂では言われておりますが。真相はわかりません。@kiuchi_minoru

2011-03-06 23:01:34 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

思い出してきました。「独自のエネルギー政策」。ロシアからパイプライン引いて新潟に持って来ようとしてたんですよね、田中角栄は。それで石油メジャーの怒りを買ったという説が。@t_geckocat @kiuchi_minoru

2011-03-06 23:54:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

RT @jet_li_ozaki なんだこれ?同一人物で事実だったら怖いな。10年以上前からこんななんて… RT @TwiLeaks: 「自称作家」・安達瑶@adachibを巡る騒動の顛末(98.2.25) http://bit.ly/i7eP7s #thecove #taiji

2011-03-08 00:59:18 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

当該ベルリンの動物園が、野生から捕獲した動物をそのまま転売・仲介したのか、あるいはその動物園で繁殖した結果(片親が野生由来のものを含む)得られた個体を販売したものかでZoo-Skandal と呼ぶべきかどうか評価を分けそうですね。#thecove @kiuchi_minoru

2011-03-08 08:08:03 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

http://bit.ly/eCfOlB アリゾナのレストランが出そうとしたライオン肉入りタコスは批判が殺到して発売中止になったそうですが。アメリカ国内に絶滅危惧種を対象としたスポーツハンティングが可能な場所があるのでしょうか。#thecove @kiuchi_minoru

2011-03-08 08:13:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

ライオン肉を提供しているレストランはアメリカ各地にあるみたいですね。獣肉を好む地域性があるのかもしれません。絶滅危惧種のハンティングについては先ほど参照した記事に書いてあります。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-08 10:31:32 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

#AnimalRights ロビーがクヌート逝ってヨシ!って言った(なんてひどい!)との報道には歪曲&捏造の可能性があるようです。Wikipedia「クヌート」の「安楽死をめぐる論争」の項目読んでみて! @kiuchi_minoru @himi39 @t_geckocat

2011-03-08 13:43:43 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

安達と白泉社の編集者とのトラブルが起きたのもこのフォーラム http://bit.ly/fEAffa でした。管理者(場の提供者)にトラブルを面白がる気風があり、危機管理意識に欠けていた点が最近のソラノート事件と似ているかもしれません。 @kiuchi_minoru

2011-03-08 13:55:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

あまり他人に責任転嫁しない方がいいんじゃないでしょうか。弁護士さんとお話しされたんでしょう? RT @adachib 安達と白泉社の編集者とのトラブル…管理者(場の提供者)…危機管理意識に欠けていた http://bit.ly/eZ699T #taiji #thecove

2011-03-08 14:16:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

おお、これは知らなかった。しかし人間が育てるのか、安楽死or自然死させるかが大きな議論になったのは事実ですので、やはり#AnimalRightsの方々の見解を伺ってみたいと思います。 @adachib 「安楽死をめぐる論争」 @himi39 @t_geckocat

2011-03-08 14:19:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

RT @jet_li_ozaki: 安達瑶さんは私のことを http://bit.ly/hxH1f9 「同和利権をふりかざす」人だと言ったけど,街宣の人と同じこと言ってるじゃん。 #irucalcio QT @adachib: #thecove の上映館に街宣かけるぞ!ゴルァと恫喝して上映中止に追い込んだのも在特会

2011-03-08 14:24:33 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

場の管理者が危機管理意識に欠けていた、というのは、対立を持続させるような真似をしなければ管理者自身が訴えられる事態は避けられただろうという意味です。安達も、相手の編集者も訴訟を回避することができましたが、回避できなかった人を気の毒とは思いません。@kiuchi_minoru

2011-03-08 15:40:23 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

http://bit.ly/eD9knL タンパベイ・オンラインの記事を全部読んでみましたが「絶滅危惧種を対象とするスポーツハンティング」については書かれていません。リンクミスでは? #thecove #taiji @kiuchi_minoru

2011-03-08 15:46:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

失礼!こっちにリンクしたつもりだったのですが、字数制限でリンクを削った時に間違った方を消してしまったようです。 http://bit.ly/e0NmLe @adachib #thecove #taiji

2011-03-08 16:07:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

判決はお読みになりましたか?「対立を持続させるような真似」って具体的に何ですか? @adachib 対立を持続させるような真似をしなければ管理者自身が訴えられる事態は避けられた #taiji #thecove

2011-03-08 16:51:43 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

http://bit.ly/e0NmLe 読んでみました。動物を殖やしすぎて売り払う結果を招く「動物園そのものの存在」が問題であるとも読める記事です。野生動物の輸入に関しては日本の方が法整備されてますね。@kiuchi_minoru #thecove #taiji

2011-03-08 16:56:28 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

トラブルになった時点で、削除権限およびアクセス拒否権を持つ管理者はトラブルの一方もしくは双方を場から排除することが出来たのに、そうしなかった結果訴えられた。勝訴とはいえ時間と労力の損失を余儀なくされた、という意味です。@kiuchi_minoru

2011-03-08 17:00:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

「言論による侵害に対しては,言論で対抗するというのが表現の自由(憲法21条1項)の基本原理」 @adachib #thecove #taiji

2011-03-08 17:10:43 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

ニフティではもう一つ有名な訴訟がありまして(現代思想フォーラム事件)、そちらは誹謗中傷を続けた側が敗訴しています。どこで判断が分かれたかというと、誹謗中傷を受け続けていた原告側が「言われっぱなし」になっていたからであろうと思われます。@kiuchi_minoru

2011-03-08 17:25:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

誹謗中傷の内容にもよるでしょうね。具体的な判決など分かりますか? @adachib #taiji #thecove

2011-03-08 17:26:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

wiki情報ですけど、「シスオペの運営方針は妥当であったと判断され、シスオペ及びニフティ社の責任は否定された」みたいですね。判決は一貫しています。判断が分かれたのは名誉棄損が認定されたことでしょう。 @adachib #taiji #thecove

2011-03-08 17:32:17 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

管理者側の責任認定については一貫していますが、一方の訴訟はそれでも一審敗訴でした。表現の自由を守ることは高くつくものです。安達は自分たちが経験したトラブルを短編に仕立てて、それがさいわい好評だったので、不快さの元は取ったwと思っています。@kiuchi_minoru

2011-03-08 17:42:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

元が取れたのは良かったですね。判決を確認しましたが、「言われっぱなし」だったから原告が勝訴したわけではなく、名誉棄損が認定されたためです。一審がどうだったかはあまり関係ないですね。シスオペの役割の認識が不正確でしたから。 @adachib #taiji #thecove

2011-03-08 18:45:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

あなたご自身のケースについては、実際のログを読んでみないと判断のしようがないです。ただ弁護士さんの言から察するに、訴訟を回避したというよりもそもそも訴訟を起こすだけの根拠がなかったという印象を受けます。 @adachib #taiji #thecove

2011-03-08 18:50:10 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

名誉毀損が認定されたのは、誹謗中傷を受けた側が「実名」で発言していたからです。他方、原告敗訴となったケースはハンドルネームで発言していました。「言われっぱなし」かどうか(対抗言論の有無)についても二つの訴訟の結果には整合性があると思います。@kiuchi_minoru

2011-03-08 19:45:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

まさか表面的な事実だけからそのように発言されているわけではないですよね?当方の誤読かもしれないので、そのように判断されるにいたった判決文の該当部分をご指摘ください。 @adachib #thecove #taiji

2011-03-08 20:06:28 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

「実名かそうではないか」「対抗言論の有無」が名誉毀損の認定に「全く関係が無い」とのご意見であれば、その根拠となる部分を指摘していただけるとありがたいです。@kiuchi_minoru

2011-03-08 20:25:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

その様には主張していません。まずはご自身の発言の根拠となる判決の該当部分をお示しください。 @adachib #taiji #thecove

2011-03-08 20:55:08 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

訂正。名誉毀損が認定された側は「実名」ではありませんでしたが、2つの訴訟には決定的な違いがあり、一方は原告被告ともに「実社会での相手のアイデンティティ」を知っていました。他方は、原告被告ともにネット上では匿名だった、という大きな違いがあります。@kiuchi_minoru

2011-03-08 20:57:57 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

「実名」は不正確だったので、「完全匿名」かそうではなかったか、と言い換えます。その違いが名誉毀損が認定されるか否かを分けたと、当時両フォーラムのログを読み、一方については裁判を傍聴して判断したのですが。今判決文を読んでみてもやはりそう思います。@kiuchi_minoru

2011-03-09 06:33:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

なるほど。しかしFBOOKC判決では、「(1)名誉毀損ないし侮辱を理由とする不法行為の成否について」で匿名かどうかを名誉毀損成立の判断基準にはしていないのですよ。もうひとつの判決では被告側が匿名性による免責を求めたために一つの論点になりましたが。 @adachib

2011-03-09 06:51:36 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

「本件発言4は,この原告発言に対する対抗言論として発言されているものと推認することができ,原告発言が著しい侮辱発言である以上,ある程度,Aの原告に対する表現が過激になっても許されると解され」の箇所はやはり「言い返した」から勝てなかったと解釈できます。@kiuchi_minoru

2011-03-09 07:44:03 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

FSHISO では深刻なプライバシーの侵害が起こっていたが、もう一方のフォーラムではそれが無かったという違いは大きいと思っていましたが、そうではないのかもしれません。@kiuchi_minoru

2011-03-09 08:00:09 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

「匿名かどうかを名誉毀損成立の判断基準にはしていない」のなら、相手が匿名であっても、誹謗中傷を続けた場合は訴えられて負ける可能性があるということですね。実名を名乗っていても匿名でも誹謗中傷される側の不快さに変わりはない以上、妥当な判断かもしれません。@kiuchi_minoru

2011-03-09 08:05:19 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

'without first obtaining written permission'がポイント?畜産場が隠し撮りされて第二の #thecove になるのを防ごうというのなら「正しい危機管理」といえます。 http://bit.ly/ifA8ad @kiuchi_minoru

2011-03-09 08:13:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

FBOOKCでは対抗言論の存在(というか互いに罵りあっていた状況)が名誉毀損ではないとする論拠になっています。しかし、この論点はもう一つの判決には存在しない。この場合の発言は激烈で、対抗言論を必要とする性質のものではなかった、と指摘されています。 @adachib

2011-03-09 10:16:58 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

FSHISOの場合は原告側が途中から一切発言しなくなったという経緯がありますが、「激烈」だから対抗言論が「必要ではない」との意味が判りません。対抗言論が「不可能であった」というのならわかりますが。さらに「激烈に」w言い返すケースも良くあることです。@kiuchi_minoru

2011-03-09 10:21:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

「控訴人Aの本件発言中,名誉毀損及び侮辱の不法行為となるものは,議論の内容とはおよそ関わりがなく,これに対して反論するなどして対抗することを相当とするような内容のものではない。」単なる罵倒と議論は別、ってことですよ。一方的な罵倒に対し熱くなったら受け手の負け。 @adachib

2011-03-09 10:35:46 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

一方的な罵倒に対して反応がないのでよりヒートアップwというヒトたちも何かといろいろ負けていると思います。同様の行動を取った人が実際にFSHISOの裁判では負けているわけだし。@kiuchi_minoru

2011-03-09 10:54:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

畜産場の隠し撮りは何年も前からありますし、色々な形で利用されています。第二の…というのは正確ではないかも。ただ日本でもグレーゾーンをなくすため同様の立法を考えた方がいいのかもしれません。 @adachib 第二の #thecove

2011-03-09 10:56:45 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

同様の立法どころか、見学も可能らしいですよ。 http://tokidoki-sur.cocolog-... @kiuchi_minoru

2011-03-09 11:05:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

イルカ漁問題に関して反対派の議論に懐疑的な方々はあなたが仰るようにヒートアップしていますか?FSHISOの件では、「被害者」も言論弾圧&違法な個人情報入手などによる対抗を行っており、こうした点が被害額に反映されていますね。 @adachib

2011-03-09 11:07:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

??話の流れが掴めないんですが、これは許可を得て合法的に見学しており、違法な撮影などは行っていない事例ですよね?違法な撮影を規制する立法に関係がありますか? @adachib

2011-03-09 11:09:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

RT @wjsbsb: 裁判は理詰めやから、あんたは向いてへんwww RT @adachib: …実名を名乗っていても匿名でも誹謗中傷される側の不快さに変わりはない以上、妥当な判断かもしれません。@kiuchi_minoru #waranohito #irucalcio

2011-03-09 11:11:18 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

仮に隠し撮りがあったとして「誰がそれを撮影したのか特定できないケース」を想定しています。処罰や立法といった手段自体、無意味になりませんか? @kiuchi_minoru

2011-03-09 11:15:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

これって、レイプ犯が捕まらないケースを想定して、レイプ犯の処罰やレイプを規制する立法は無意味である、という議論ですか? @adachib

2011-03-09 11:18:54 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

かなりヒートアップ(ないしは粘着w)している方はいらっしゃいますよ。暇だなあと思います。@kiuchi_minoru

2011-03-09 11:23:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

たとえばどの方ですか?粘着すること自体は別に違法でも何でもないですからね。問題はどういった発言をしているかです。>ヒートアップ @adachib

2011-03-09 11:24:50 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

本気で規制したいのであれば見学そのものをやめてしまう、との方法しかないだろう、という意味です。隠し撮りされるのが嫌だ、という考え自体、「性悪説」に立っているのでは? @kiuchi_minoru

2011-03-09 11:26:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

なぜ隠し撮りされるのがいやだ、という考えが「性悪説」に立っていることになるのですか? @adachib

2011-03-09 11:28:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

RT @100000_man: @adachib 他人に言われて生活を変える必要がない、なるほどその通りでありますね。太地町民の皆様も、外部の理屈によってではなく自分の意志によってイルカ漁という生活を変えるしかないですから。 #taiji #thecove

2011-03-09 11:30:03 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

見学が許可されているのならそれはプライベートな空間ではない筈だ、とつい考えがちですが、実際にはそうではないのかもしれませんね。@Misaka_SN10032 @wjsbsb @kiuchi_minoru

2011-03-09 12:00:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

そういう誤解をしてしまう方もいらっしゃるんでしょう、残念ながら。 RT @adachib 見学が許可されているのならそれはプライベートな空間ではない筈 @Misaka_SN10032 @wjsbsb

2011-03-09 12:19:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

「許可なく撮影を禁ず」から具体的にどういった経緯でこういう話に「行き着く」んでしょうか?『いのちの食べ方』とかもどこかの政府が作ったんですか? RT @adachib 「政府が発注して役人が制作費を中抜きする」気色悪いプロパガンダ映像w #thecove

2011-03-09 12:24:07 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

プロパガンダ映像は原発推進目的のものなどが例に挙がるかと。#taiji 側からの作品を撮ると言っている日本人映像作家の情報をいくつか耳にしますが、どうせオスカー便乗で有名になりたいだけでしょ、と私が思うのは性悪説…じゃなくてそんなようなものwです。@kiuchi_minoru

2011-03-09 13:09:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

いえ、議論に飛躍があるのでそこを説明して欲しいただきたいということだったんですが。 http://bit.ly/f65G3H @adachib

2011-03-09 13:33:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kiuchi_minoru

連続するツイートでこれだけ行ったり来たりできる人も珍しい。 RT @jet_li_ozaki さんの「イルカ漁や犬食に反対する安達瑶b @adachib 氏と東☆由紀夫 @100000_man 氏との対談 #taij.. http://togetter.com/li/10972...

2011-03-09 13:48:34 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

adachibkiuchi_minoru のツイ談コメント一覧

adachibkiuchi_minoru のツイ談を転送する


その他のツイ談