Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-06-10 14:41:22)

adachibsiroseiz のツイ談  

adachib

@siroseiz 第三者であるあなたから「まっとうな批判」と思えたとしても、批判対象である私から「粘着キモい」と思われているのでは、その批判は届きません。続けても無駄だと思います。遣り方に問題があったのでしょう。たとえば安達が官能作家であることを揶揄するがごとき手法など。

2011-06-07 10:10:31 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 「リアルでの属性」にもとづいた攻撃をあなたのお友達が実行された以上、当方も同様のことを続けるつもりです。忙しいので始終wマックピープルあてにリプライするわけにはゆきませんが、あなたのお友達が私をメンションし続けるかぎり、こちらもやり返します。不毛ですね。

2011-06-07 10:14:32 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib 私には、安達さんが官能作家であることを揶揄したいーわさんの非難(誹謗中傷?)についてまったく知らないので何もいえません。それと安達さんがマックピープルあてにリプライすることについてですが、安達さんといーわさんの問題なのにマックピープルに苦情を言うというのは(続)

2011-06-07 13:19:59 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

siroseiz

@adachib ちょっと違う気がします。私はこの場合、安達さんがいーわさんの意見に対して反論があるなら、批判に対しては批判で、非難に対しては非難で、誹謗中傷に対しては、警察かツイッターに訴えるのが筋だと思いますよ。マックピープルに訴えても、ただ迷惑がかかるだけだと思いますです。

2011-06-07 13:23:33 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz マックピープルが迷惑だと感じるのであれば安達に何か言ってくるでしょう。その場合はきちんとお話しさせていただきます。必要とあれば編集部に出向きます。そうでないなら問題なしと判断して、今後も中傷されるたびに誌名を出すことは続けます。

2011-06-08 08:16:26 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz その雑誌でした仕事を「業績」として公表することを許しておくのであれば、こういう形で影響が及ぶのもその媒体の自己責任だと思います。

2011-06-08 08:18:37 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 「マックピープル誌お出入りライター氏」がirucalcioのタグを使い、イルカ猟反対の官能作家を攻撃。RT「じゃエロ小説書く時は自慰からSMスカトロまで1冊のなかでまんべんなくちりばめろよなwww さもなきゃ偏向してるぞ隠蔽だぞwww 」

2011-06-08 08:25:54 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 「マックピープル誌お出入りライター氏」による官能作家への攻撃・その2 RT【まあ「スカトロ利権」なんてものが存在するとは到底思えないけどさwww それくらい無理筋の難癖付けなんだよ@adachibの言説は。「坊主憎けりゃ袈裟まで」の域を出ていない】

2011-06-08 08:31:37 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib いや、多分、迷惑がかかっていても、安達さんの訴えをもっともなものだとマックピープルが思っていない限り、マックピープルが安達さんに連絡を取ることはないと思いますよ。クレームなんて日常茶飯事でしょうし。それで、問題無しという判断はできないと愚考します。

2011-06-08 21:51:30 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib いえ、たとえいーわさんがもし仮に殺人を犯したとしても、いーわさんがその雑誌でした仕事が「業績」でなくなるわけではありません。「業績」は「業績」です。むしろ公表されてしかるべきです。

2011-06-08 21:55:25 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib えっと、申し訳ありませんが、ソースの形でご提示してもらえないと判断ができないです。それと、いーわさんが非難した安達さんの意見もソースの形で、ご紹介していただけませんでしょうか。利権に関する意見でしょうか。

2011-06-08 21:58:51 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib すいません。補足です。私は安達さんを責めるつもりも罵倒するつもりもありません。毎度きつい言い方をしていますが、私は、一応安達さんのことは、少なくとも、私の意見に煽りや侮辱をいれず丁寧に答えてくださることに対し、非常に高い評価をしています。一応そのことを「続」

2011-06-09 01:11:15 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib 安達さんにお伝えしておきます。

2011-06-09 01:11:39 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 私は東電や政府、水産庁、太地町漁協そのほかをずっと批判しておりますが、当然、抗議されればきちんと話し合う意志はあります。太地町漁協はともかく、政府や東電が安達に抗議してくるとはとても思えませんが。

2011-06-09 08:20:25 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 「安達に対する実生活への属性への言及を含む個人攻撃」の当否について、「あなたに」判断していただく理由はないです。それに対する反撃を続けるかどうかを判断するのは当方であり、反撃された側が困れば警察に相談すれば良いーーあなたの論法ではそうなりませんか?

2011-06-09 08:23:15 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz マックピープルが安達の訴えを「もっともなものだ」と思った場合は連絡を取る、となぜ当事者でもないあなたが判断できるのでしょうか?私は今まで個人攻撃されても黙っていましたが、それは「問題無し」と思ったからではなくただ時間がなかったからです。人によって事情は色々です

2011-06-09 08:27:32 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@macpeople1995 @siroseiz 「ツイッターを利用して他人への誹謗中傷を続けるマックピープルお出入りライター氏」がマックピープルへの連載を「業績」とし、「マックピープルの看板を背負った状態」で誹謗中傷を続けることの当否はマックピープル誌が判断すべきことでしょう。

2011-06-09 08:31:16 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib 抗議されればきちんと話し合う意志はあるとのことで、すばらしいことだと私も思います。その決意は、私は高く評価しますです。もちろん安達さんのことなのですから、私に安達さんの行動や安達さんの認識を強制するつもりはありません。ただ、もし安達さんが相談したいことがあ(続)

2011-06-09 14:45:37 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib れば、いつでも相談には乗りますです。それと、酷なことを言いますが、誹謗中傷から確実に身を守る手段は究極的には警察しかいないと私は考えます。犯罪を取り締まれる権限があるのは警察(検察)だけなのですから。マックピープルの対応に関しましては、私がマックピープルで(続)

2011-06-09 14:50:56 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib あればとる対応を説明しました。人によって事情は色々ですから、連絡をしない場合ももちろん有り得ます。マックピープルへの連載については誰が書こうが業績は業績です。その事実はマックピープルであっても曲げることはできません。厳しいようですが、名誉は変えられても、事実(続

2011-06-09 14:56:02 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib は誰にも変えることはできません。残念だとは思いますが。

2011-06-09 14:57:20 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz そんなに難しく考える必要もなくて、要は @macpeople1995 お出入りライター氏が「特定個人への公益性のない批判(というよりは侮辱)」を継続するにあたり、マックピープル誌への連載という「業績」を必要とするかどうかでしょう。

2011-06-09 17:14:18 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 「守るもののある人」は、ネットで意味なく敵をつくることはしないものですが、@macpeople1995 への連載という「業績」を明らかにしたうえでそういうことを続けるのであれば、仕事が大事ではないか、あるいは「他人を侮辱する自由」がより重要ということかと。

2011-06-09 17:20:20 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz また仕事=人間関係でもありますから、かつて世話になった編集者には、今後仕事をする意志はないとしても面倒に巻き込みたくはないと私なら考えます。専ら他人を侮辱するためにネットを使っている @macpeople1995 お出入りライター氏はそうではないようです。

2011-06-09 17:25:07 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz ということで誰も別に困っても迷惑してもいないようなので、当分はこのままでしょう。ネットでの中傷に違和感を抱く人たちもいるので、そういう人たちが、@macpeople1995誌は中傷を容認しているのか、だったら @MacFan に変えようと思うかもしれませんが

2011-06-09 17:31:52 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib すいません。私から始めておいてなんですが、いったんマックピープルに関する話題はやめませんか。余りそっちへ行き過ぎると議論のもともとの論点とずれてしまいます。安達さんは現状で満足していないんでしょう?

2011-06-09 17:58:37 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz @macpeople1995 誌に関する話題は私は別に痛くもかゆくもありませんが?お出入りライター氏から何か頼まれましたか?現状に満足する/しないの問題ではありません。不愉快なことがあれば黙っているのではなく、自分にできる範囲で対応するというだけのことです。

2011-06-09 18:12:19 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib @macpeople1995 いえ、別に私にとっても痛くも痒くもないし、いーわさんにとっても同様でしょう。はっきり言えば、安達さんがそんなことをしても、私は何も変わらないと思います。それよりも安達さんが不愉快にならないためにはどうしたらいいかのほうが、(続)

2011-06-09 18:23:50 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib 安達さんにとっても良いことだと思いますよ。それと私と安達さんとの会話をマックピープルにリプライしても仕方ないと思います。マックピープルのほうも私のような部外者と安達さんの話をリプライされても困ってしまうと思います。マックピープルに対する意見は私に対する意見(続)

2011-06-09 18:32:53 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib とは別にリプライを飛ばすべきだと思いますよ。ただ私としてはいーわさんと安達さんに関する話でマックピープルに苦情を言うのは正直違う気がします。

2011-06-09 18:35:19 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz さんがこの件につき巻き添えになるのが嫌だということであれば、ただ単に@macpeople1995 誌の名前を出さなければ済むことだと思いますが?始めたのも続けているのもあなたですよ。

2011-06-09 18:42:45 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz さんは@macpeople1995誌が「困る」ことについては同情的で、安達にリプはやめろと要求されるのに、「マックピープル誌お出入りライター」氏による中傷で安達が不愉快な思いをすることについては安達がツイートを非公開にすれば済むことだとおっしゃるのですね。

2011-06-09 18:46:27 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 忠告のおつもりでしたか。忠告はフェアな態度で行わなければ聞き入れられるものではありませんよ。あなたの場合、他人の行動を自分の思い通りにしようという気持ちが強すぎるのだと思います。

2011-06-09 18:50:10 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz こちらからも「忠告」させていただければ、あなたが@macpeople1995誌に迷惑をかけたくないと思うのであれば方法はただ一つ、あなたがこの話題を打ち切ることです。常識ある人なら既にそうしていると思いますが。言うまでもなく当方は意図的にやっておりますので。

2011-06-09 18:52:34 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib いえ、マックピープル誌を困らせるようなことをしても、それで安達さんの現状がよくなるとは思えません。しかし、安達さんが不愉快な思いをする現状については安達さんがツイートを非公開にすれば良くなると思いますといっているだけです。

2011-06-09 18:54:33 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz あなたのお友達である@macpeople1995誌お出入りライター氏がツイートを非公開にする、という方法もありますね。そちらに「忠告」されてはいかがでしょう?

2011-06-09 18:57:05 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib それと、言うまでもなく当方は意図的にやっておりますとのことですが、それじゃ嫌がらせだと思われても仕方ありませんよ。嫌がらせなどしてなんになるんですか。安達さんの現状を良くすることができるんですか?

2011-06-09 18:57:11 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 人にツイートを非公開にしろ、と要求することは、非常に失礼な振る舞いと受け取られる場合もあるので、あまり気軽に書かないほうが良いのではないかと。

2011-06-09 18:59:27 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib いーわさんにはツイートを非公開にするメリットがまったくありません。しかし、安達瑶bさんにはいーわさんから批判されないというメリットがあります。善悪論の話をしているわけではありません。メリット、デメリットの問題です。私は安達さんが悪いから、ツイートを非公開にし(続

2011-06-09 19:04:53 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib たほうが良いのではないかといっているわけではありません。いーわさんから、批判されないための方法として、安達さんにメリットのある方法として提案しているだけです。どちらが正しいかが問題ではなく、安達さんにとってのメリットが問題です。

2011-06-09 19:07:37 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 別に現状は悪くありません。仕事にも実生活にも差し支えているわけではないので。一連のツイートで @macpeople1995 誌が我慢しきれなくなり、安達に連絡を取ってくるのであれば、こちらも対応しますということで、あなたにご心配いただかなくても大丈夫です。

2011-06-09 19:11:03 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 他人にとって「何がメリットであるか」を勝手に判断して押しつける行動も、往々にして非常な反感を買う可能性が高いので、おやめになったほうが無難です。「批判されないための方法」なんてあるわけがありません。「やり返す自由」があればそれで十分。

2011-06-09 19:15:12 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib 我慢できなくなり、連絡を取ってくるような状況というのは、既に話し合いが不可能になるほど、相手を怒らせたときになるのではないですか。私ならそうなります。それは安達さんにとって良いほうに転ぶことだとは私にはとても思えませんです。

2011-06-09 19:15:16 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 仮に我慢できないほど @macpeople1995 誌を怒らせたとしても安達にデメリットはありません。お出入りライター氏もその程度には安達を怒らせているわけですが、現に何の実害もありませんよね。

2011-06-09 19:18:42 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib アドバイスいただき安達さん本当にありがとうございます。わかりました。ではこれからはメリットではなく、安達さんが侮辱されないためといった形で具体的に書きますです。

2011-06-09 19:20:51 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz さんの場合、「相手のためを思って」忠告した内容が、相手を怒らせてしまう可能性が非常に高く、それは真の意味でフェアな立場からの発言ではないからだと思いますが、ご意見として耳を傾ける用意はあります。

2011-06-09 19:24:10 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib 本当にありがとうございます。よろしくお願いします。

2011-06-09 19:27:10 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib いえ、あります。もし、いーわさんの意見が本当に誹謗中傷に該当し、かつ、マックピープルに訴えるやり方が正しいのだとすれば、安達さんがいーわさんを糾弾するチャンスがなくなってしまいます。それは安達さんにとって良いことではないはずです。もし、糾弾するチャンスがな(続)

2011-06-09 19:27:30 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib くなることがデメリットでないのならば話は別です。

2011-06-09 19:28:47 - 返信元ツイートを取得する

 

adachib

@siroseiz 私は「糾弾」のチャンスがほしいなどとは夢にも思ってません。かかわりを持たずに済めばそれで良いのです。現にその人のアカウントすら一度もメンションしてません。実際それほどにも嫌悪しているわけですが、沈黙は恐怖と誤解されます。それで事態が悪化したと思います。

2011-06-09 19:35:16 - 返信元ツイートを取得する

 

siroseiz

@adachib すいません。たぶん私の言葉が悪かったせいで誤解を招いたようなので、言い換えておきます。「糾弾」のチャンスではなく、かかわりを持たずに済ませるようにできるかもしれないチャンスです。

2011-06-09 19:40:38 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

adachibsiroseiz のツイ談コメント一覧

adachibsiroseiz のツイ談を転送する


その他のツイ談