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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-09-05 12:45:10)

afcp_01asamijunko のツイ談  

afcp_01

それは取ることになってるんですけどね。ただし取ってもらえるようにちゃんとお行儀よく症例報告しましょう。元発言がおかしいのか、切り取り方がおかしいのか。これをやるから藁人形論法と言われる。 RT @asamijunko: 「よくなった事実をエビデンスに取ればいいのに」by神田橋條治

2010-08-14 20:48:59 - 返信元ツイートを取得する

 

asamijunko

@afcp_01 ななめ先生はね、私のなだめ方が甘い。浅見淳子をみくびっている。

2010-08-14 21:28:21 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

@asamijunko EBMに関する議論に一人の親の行動は基本的に関係ないですよ。「本を出しても偉くない」ですし。EBMはそれなりに確立されたテクニカルタームで定義もある程度はっきりしています。EBMを宣伝に使うならそれくらいはお勉強しましょうよ。

2010-08-14 21:39:28 - 返信元ツイートを取得する

 

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asamijunko

@afcp_01 おお、やっぱりそうですか! 本当にぶんぶん飛び回る蚊ほどの威力もないですね。本を出しても偉くないのは本を出している(らしい)先生や私が一番知っていますよね。EBMを宣伝に使っているつもりはないですが、そうごらんになるのはさすが斜めの視点。

2010-08-14 21:53:21 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

それならせっかくの大大大博士の本の章の目次に「EBM」は入れなきゃよかったのに…。"「よくなった事実をエビデンスに取ればいいのに」"は今時のEBM関連の言説としてはちとまずい。 RT @asamijunko: @afcp_01 EBMを宣伝に使っているつもりはない

2010-08-14 22:09:53 - 返信元ツイートを取得する

 

asamijunko

@afcp_01 あの本の作り方に口を出す権利のある医者はただ一人、神田橋條治医師だけです。そして神田橋先生にはすべて私の考えを話し、目次ひとつひとついついて話し合い、詰めて結論を出しています。ネット上で名乗ることもしない先生に口出しされるいわれはありません。

2010-08-14 22:18:25 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

@asamijunko 一般的なEBMでは「よくなった事実」はエビデンスとして採用されないとお考えですか?あるいは大大大博士はそうお考えなのでしょうか?

2010-08-14 22:25:55 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

売れると花風社が儲かる、という一点だけを除けば、僕には不都合なことはあまりなさそうですねえ。 RT @asamijunko: @afcp_01 たとえあの本が、あなたに都合が悪くてもね。

2010-08-14 22:33:48 - 返信元ツイートを取得する

 

asamijunko

@afcp_01 それこそ私の立場でお答えすることじゃないでしょう。先生に直接おききになったほうが将来につながる答えが得られるでしょう。

2010-08-14 22:50:00 - 返信元ツイートを取得する

 

asamijunko

@afcp_01 ゆがんでますね。そのゆがみかたは珍しいものじゃないけど。だから先生はよその子の発達を疑う親たちと価値観が合うのね。よそは関係ない、自分は自分、とは考えない方なんですね。

2010-08-14 22:53:53 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

その自覚があるなら、文脈と切り離して大大大博士のお言葉を引用しない方がいいかもしれませんよ。僕のように誤解する人が出てくるかもしれないので。繰り返しますがあの断片は誤りです。 RT @asamijunko: @afcp_01 それこそ私の立場でお答えすることじゃないでしょう。

2010-08-14 22:56:38 - 返信元ツイートを取得する

 

asamijunko

@afcp_01 誤解を避けるのは不可能でしょ。気がむいたら反駁するだけ。ていうか先生はなんでそんなに興味あるの? なんか修身の押しかけ教師みたい。

2010-08-14 23:05:37 - 返信元ツイートを取得する

 

asamijunko

これゆがんでる…RT @afcp_01: 売れると花風社が儲かる、という一点だけを除けば、僕には不都合なことはあまりなさそうですねえ。 RT @asamijunko: @afcp_01 たとえあの本が、あなたに都合が悪くてもね。

2010-08-14 23:07:03 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

EBMにそれなりに価値を見いだしているからでしょうね。誤解が広まってそれに基づいてEBMが批判されるのはもったいないと思うので。あ、だからツイート非公開なら絶対押しかけては行かないですよ。 RT @asamijunko: @afcp_01 ていうか先生はなんでそんなに興味あるの?

2010-08-14 23:29:06 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

その通りです。ただしそのためには「お行儀よく」症例報告をしないと、エビデンスとしての価値はずっと下がります。他の専門家の検証(査読といいます)を経ないエピソードの意義は高くはありません。RT @asamijunko: 本来EBMというものはよくなった事実をエビデンスに取るんだ。

2010-08-15 08:54:50 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

そうした個別のエピソードは将来的な良質なエビデンス構築に向けての発想の源としては大切です。が、EBMのお医者さんは今の時点でそれをソリューションとして提供することには懐疑的でしょう。 RT @asamijunko: EBMのお医者様たちはニキさんや藤家さんの本を大事に読んでくれる

2010-08-15 08:56:35 - 返信元ツイートを取得する

 

asamijunko

@afcp_01 じゃあ神田橋先生にそうお伝えすれば?私はうちに儲かってほしくない人のために動く気はない。当たり前でしょう。

2010-08-15 08:59:09 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

そもそもそれは編集者の仕事ではないです。まあ、大大大博士には似合わないので、おそらくお弟子さん達の仕事になるでしょうね。 RT @asamijunko: @afcp_01 じゃあ神田橋先生にそうお伝えすれば?私はうちに儲かってほしくない人のために動く気はない。

2010-08-15 09:03:27 - 返信元ツイートを取得する

 

asamijunko

@afcp_01 じゃ、ここで、神田橋先生の本を読んで役に立ったと喜ぶ親をいじめるなんてヒマなまねしている間にも研究に励んでください。医療がだらしないとまた本出しちゃうよ。

2010-08-15 10:17:58 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

僕は同業者とお仕事の話をしていたつもりだったんですけどねえ。そうは見えませんでしたか。残念です。 RT @asamijunko: 少なくとも、よその親と一緒になって発達を喜んでいる親を弄るのは最悪。

2010-08-15 22:13:01 - 返信元ツイートを取得する

 

asamijunko

@afcp_01 本を読んでいるかどうか知らないけど、中でやっていたことを取り入れて効果があがったと喜んでいる人の実在さえ疑いを持つようにベムたちといじっていたのは確か。他人が儲からないように願うような小さい根性のヤツは、他人の子どもの発達を祝福できないヤツと気が合うのね。

2010-08-16 04:51:13 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

@asamijunko だからそれは「編集者の仕事ではない」とお伝えしたと思うんですが。僕が言っているのは「お行儀よく症例報告されていないエピソードのエビデンスレベルは低い」というEBM上での定義だけですよ。それ以上でもそれ以下でもないです。

2010-08-16 13:23:35 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

ベムさん、どうもありがとうございます。でもにらめったーはどうしても抜けが多いですね。仕方ないですが RT @bem21st: / NearMetter(にらめったー) - @afcp_01 と @asamijunko のTwitter対談 http://htn.to/G3JApJ

2010-08-16 13:36:42 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

これは同意。似合わないです。 RT @asamijunko: うーんと、大大大博士からは検証は出てきにくいかもしれません。なぜなら先生は「わかって」しまうから。Oリングじゃないですよ。そういう手続きも必要なく、誰に何がどれくらいっていうのがわかってしまうようです。

2010-08-16 13:42:24 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

これもいい RT @asamijunko: 神田橋療法の検証はやっぱり、お弟子さんなりが、効果があった例をもとに行うしかないんでしょうね。こういうタイプの人にこういうものがこのくらいの量効いたとか効かなかったとか。「よくなった事実をエビデンス」ということはそういうことなの「かも」

2010-08-16 13:43:53 - 返信元ツイートを取得する

 

afcp_01

これもその通りだと思います。 RT @asamijunko: 私の一般人としての感覚からすれば「わかる」先生は貴重なので、どんどん患者さんを癒していただいて、検証は他の方がやったほうが社会全体としてリソースが有効活用できると思います。

2010-08-16 13:44:50 - 返信元ツイートを取得する

 

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