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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-05-18 20:19:49)

aiai33funkygoodtime のツイ談  

aiai33

ネットで議論は不毛、135万件のヒット件数がそれを物語っている。 http://bit.ly/dk6ZUe RT @carawayseeds: RT @funkygoodtime: @kurosuke1105 #twittabi2010 http://bit.ly/cPBDhM

2010-05-02 01:20:05 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

私は不毛だとは思わない。少なくとも、自分の「考える」ということには役に立っているから。 RT @aiai33: ネットで議論は不毛、135万件のヒット件数がそれを物語っている。 http://bit.ly/dk6ZUe #twittabi2010

2010-05-02 03:37:34 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

批判と、非難や中傷は違うと思いますが。あと、前にも聞きましたが「みなし公人」だから、何を言われても仕方がないという考え方ですか? RT @aiai33 最初っから批判覚悟で、みなし公人として営業活動してた訳です。仕事が本人の成長に繋がるかは、本人に合っ #twittabi2010

2010-05-02 20:15:44 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

aiai33

@funkygoodtime この世界で、批判にどんなものが含まれるか? 想像力を働かせれば、それ程難しくない答えがそこにあるでしょう。世の中には情熱と誠意をもってしても、壊せない壁があります。 http://bit.ly/9TVKW2 #twittabi2010

2010-05-03 00:47:44 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

情熱と誠意を認めて頂きありがとうございます。ですが、それでは質問の答えにはなっていませんね。 RT @aiai33: @funkygoodtime この世界で、批判にどんなものが含まれるか? 想像力を働かせれば、それ程難しくない答えがそこにあるでしょう #twittabi2010

2010-05-03 00:52:06 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 お答え頂けなかったのでもう一度。「みなし公人」は、何を言われても仕方がないという考え方ですか? #twittabi2010

2010-05-03 00:54:52 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 私には壊れそうもない壁を叩く癖があるみたいです。時々誰かが止めたり、壁を補強したりしに来ますが、叩くのを応援してくれる人が辛うじて見ていてくれたりするので、私も心配書けないようになるべく楽しんで壁を叩くように心掛けてます。 #twittabi2010

2010-05-03 01:00:00 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

壁というのは、組織的視点から考えると個人に属します。つまり、人間である限り壁は等しく存在しません。そして壁を叩くというアプローチは、自己満足に陥りやすいので御注意下さい。 @funkygoodtime: http://bit.ly/9JYvhL #twittabi2010

2010-05-03 10:18:57 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 これも質問の回答にはなっていませんが、どんな組織のどのような影響力なのか、どんな前提があり、それを疑う根拠は何なのかをご説明頂かないと、妄想の域を出ず、何も論じることは出来ません。 http://bit.ly/ap9idS #twittabi2010

2010-05-03 13:43:06 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime 物事には、原因があります。今回の計画は、作為的に1人の女性が困った状況を作り出した。それを、護送船団方式に見守るという事。これは、人の善意を計り試す様な実験とも言えます。 http://bit.ly/bNEPCc #twittabi2010

2010-05-03 13:55:46 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 なぜ根拠もない批判が多数起こるかについては、現状においては、匿名批判の無責任さとそれを面白半分に煽る力がのうのうと存在しているからだと考えています。 http://bit.ly/ap9idS #twittabi2010

2010-05-03 13:56:58 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

信じるために、疑う必要があるです。疑わずして、信じる事は出来ないからです。本当の悪意とは、善意をその中に内包せしめる事だと知っておくべきでしょう。 @funkygoodtime: http://bit.ly/bNEPCc #twittabi2010

2010-05-03 14:05:21 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 どの回答にもなっていませんが、セキュリティを第一に考えたからといって、護送船団方式に例えるのは誤りでしょう。実際、「ストーカーっぽい人に会う」という危険な目にも遭っていますし。 http://bit.ly/dqx3j9 #twittabi2010

2010-05-03 14:07:53 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「善意を計り試す様な実験」というのもピンときません。なぜなら、個人個人の善意を他と比べるような印象を受けるからです。実験というなら、「ツイッターによる善意の拡がり方を測る実験」としたほうが、適当だと私は感じますが。 #twittabi2010

2010-05-03 14:09:14 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

一個人が一つ一つの正否判断は出来ませんが、耳を傾けるべき声に対応出来ない点に問題があると思われます。つまり、最初から目的の達成ありき。協力者以外は、無視という姿勢に問題があります。 @funkygoodtime http://bit.ly/cf1lEs #twittabi2010

2010-05-03 14:11:57 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 ご高説どうも。疑問を持つのはもちろん善ですが、これだけ冤罪事件が取り沙汰されている中で、疑うことで確証もなく犯人扱いするのはいまのマスコミのやり方と同様、問題だとは思いませんか? http://bit.ly/9vfxYD #twittabi2010

2010-05-03 14:16:02 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「最初から目的の達成ありき」これって、当たり前じゃないですか。「最初から」「協力者以外は、無視」なんて事実は確認出来ませんが? http://bit.ly/aElQ1c #twittabi2010

2010-05-03 14:18:52 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 それに、「一個人」でも「一つ一つの正否判断は出来ま」すよ。それが、客観的で絶対的な正否とは限らないというだけのことです。 http://bit.ly/aElQ1c #twittabi2010

2010-05-03 14:20:30 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 なるほど。どこかの組織がこの旅を営利目的で計画し、土井さんを旅人として選んだ。その組織が彼女を護衛しつつ架空の旅行記を捏造したが、それがバレて批判が起こっている、という事ですね? http://bit.ly/cg44BC #twittabi2010

2010-05-03 14:26:59 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

私はあなたに好感が持てました、なぜなら人を無視する罪の重さを知っていると感じる事が出来たからです。根本的問題は、協力者以外を無視。twitter利用の強みを、生かせなかった事です。 @funkygoodtime: http://bit.ly/cxt0ah #twittabi2010

2010-05-03 14:27:25 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 あなたが前提としていることは分かりました。ではその黒幕となっている組織を全力で暴き、叩いて下さい。あなたの考え方なら、土井さんも被害者と言うことができるでしょう。私はそのような憶測は持っていませんが、事実がそうなら応援しますよ。 #twittabi2010

2010-05-03 14:29:20 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「協力者以外を無視」したように見えたのは、旅の完遂と安全を優先したからと考えます。事実として、協力者ではなく強引に待ち伏せしたハリーは無視出来ていません。また、旅が完了したことで、ツイッター利用の強みを活かせたことも証明出来ています。 #twittabi2010

2010-05-03 14:33:45 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

確かに今回の件は、何事も無かったのは関係者の努力が大きいと思います。本当の被害者は、誰かは考えれば分かる事です。現実が、それを証明しています。 @funkygoodtime: http://bit.ly/cw3yLd #twittabi2010

2010-05-03 14:38:41 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 賛同者も多数存在しますから、常識を逸脱までしているとは思いません。また、そのユニークな陰謀説がフィクションでないなら、どこかにまとめて書いておいたほうがいいですね。 http://bit.ly/bwWLYY #twittabi2010

2010-05-03 14:39:01 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 私は、残念ながらその陰謀説にはまだ賛同出来ません。いまのところ、その事実も、「何等かの意図」とされる動機も見当たりませんし、そもそも被害者すら存在していないからです。 #twittabi2010

2010-05-03 14:40:45 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 あなたも「考えれば分かる」「読めば分かる」派でしたか。匿名批判者以外の、より多くの賛同を得るためには、その派から出た方がいいですよ。 http://bit.ly/8ZVcM5 #twittabi2010

2010-05-03 14:42:55 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「本当の被害者」がいるとのことですが、それを言うためには、見せかけでも誰か被害者がいるような事件が起こっていないと無理がありませんか? http://bit.ly/8ZVcM5 #twittabi2010

2010-05-03 14:44:48 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

可視化された被害者だけが、世の中に存在する訳ではありません。状況を知り事例と比べる事で、潜在的被害者を探す手掛かりとなるだけです。 @funkygoodtime: http://bit.ly/9Bz7qq #twittabi2010

2010-05-03 14:49:34 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 旅行記にシナリオがあったとは思えないし、ましてや脚色なんて確認出来ませんが。私が指摘した箇所を彼女自身が速やかに修正したりもしてますし。もしそうなら、かなり巧妙ですが、目的が分かりません。 http://bit.ly/bwWLYY #twittabi2010

2010-05-03 14:53:44 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 それだけ壮大な物語なら、ドキュメンタリーとしてきっといい本になりますよ。出版関係にも知人はいるので、構想がまとまったらぜひ教えて下さい。 #twittabi2010

2010-05-03 14:59:31 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「陰謀説」は私にはまったくピンときませんが、もし唱えるなら、まずは5W1Hですか。「誰が」「いつ」「何処で」「何を」「どのように」「どんな目的で」やったのかをはっきりさせるあたりから攻めていったほうがいいですね。 #twittabi2010

2010-05-03 15:03:53 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 さて、ここらで話を戻します。まだ、お答え頂けていなかったので。あなたは、「みなし公人」なら、何を言われても仕方がないとお考えですか? #twittabi2010

2010-05-03 15:06:01 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

今までの御話を総合して考えると、最初からその様な状況を作り出す事が目的であった事が原因です。背後関係を誤魔化す為に、実行者に批判が集まりやすい様にしたとも考えられます。 @funkygoodtime: http://bit.ly/96o3uC #twittabi2010

2010-05-03 15:16:19 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

具体的な事を知る必要は無いんです、全体の流れからキーとなる情報を突き詰めていく事に価値があります。この場合は、「目的」だけが重要です。 @funkygoodtime: http://bit.ly/adyRFa #twitta...

2010-05-03 15:22:44 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 それは通りませんよ。具体的な事実がなければ、何人(なんぴと)も誰かを犯罪者扱いなんて出来ません。個人であっても組織であっても。 http://bit.ly/aEhGqU #twitta...

2010-05-03 15:26:44 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime この場合は妄想と言って良いのか分かりませんが、それが出版出来たら小説になるんでしょうかね。残念ですが、僕はそういった表現に至るまでのモノを御見せ出来ません。御忠告、感謝致します。 http://bit.ly/cEV1MY #twittabi2010

2010-05-03 15:30:24 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

ブラック企業、世にはばかる 蟹沢孝夫著 この本には、状況を生み出すのは消費者であると書かれています。この旅に興味を持った人間が存在する事が、状況を生み出したとも言えます。 @funkygoodtime: http://bit.ly/bVayLS #twittabi2010

2010-05-03 15:36:46 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 その本なんかが言ってる「ブラック企業」の話っていうのは、企業の内実の話がメインなんじゃないですか?それはちょっと場違いな感じがしますけど…? http://bit.ly/dnedU6 #twittabi2010

2010-05-03 15:41:10 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

最初は私も、そう思って読みました。しかし、社会に内包された悪意の根源。それには、一般人の価値観が影響を与えている事が書かれていました。 @funkygoodtime: http://bit.ly/aYkrpA #twittabi2010

2010-05-03 15:48:26 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

ブラック企業は映画にもなりましたしね。あれは、漫画が原作でしたっけ?でも、「一般人の価値観が影響を与えている」ですか…「一般人の価値観に影響を与えている」ではなくて? RT @aiai33 http://bit.ly/bcvQG8 #twittabi2010

2010-05-03 15:52:57 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 気持ちは分かるけど、このタグでその話を持ち出すためには、まだ関連性が乏しいと思うよ。 http://bit.ly/bHFkN1 #twittabi2010

2010-05-03 16:02:37 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 乗客や消費者が自らの利益にはならないことを要求するとは思えないけれど、事故を教訓にして、企業と消費者の距離を縮めながら、一緒に鉄道会社の社会的役割と責任について考えていくべきでしょうね。 http://bit.ly/acL8KK #twittabi2010

2010-05-03 16:08:02 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 それで、この質問 http://bit.ly/d1Ozbg への回答を頑なに拒むのは何故ですか? #twittabi2010

2010-05-03 16:24:03 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 で、あなたはどういった被害者を生むとお考えですか?それと、人々の興味関心を集めるのは、ビジネスのためと言うよりもツイッターをより有効に活用するためだと私は思いましたが。 http://bit.ly/bfnMbl #twittabi2010

2010-05-03 16:36:29 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 その「悪い反響」にどれほどの根拠があるのかをずーっと探してるんですけど、未だに大したものは見当たらないんですよ。個人攻撃してるのはその「悪い反響」の方だし。 http://bit.ly/dqjCA2 #twittabi2010

2010-05-03 16:50:29 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 それと、程度はともかく、旅に計画性や自主性はあったと私は思ってますが?無いと思うのはやっぱり「陰謀説」からですか? http://bit.ly/dqjCA2 #twittabi2010

2010-05-03 16:51:55 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

計画性があれば、善意だけで旅をしようとは思わない。自主性があれば、護送船団方式を選ばない。旅は日常からの逃避でもあり、作られた「みなし公人」がするのは営業であります。 @funkygoodtime http://bit.ly/cIi1Up #twittabi2010

2010-05-03 16:56:27 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 それなら益々、被害者を特定し、その人たちの証言を取った方がいいですね。頑張って「かもしれません」から確証へと繋げて下さい。 http://bit.ly/cqIsQE #twittabi2010

2010-05-03 16:59:03 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

勿論あなたがそう考えるなら、計画性や自主性はあなたの視点ではあった事になるのでしょう。それは、否定しません。陰謀というよりは、資本主義の原点ですね。不利益以上の利益があるのです。 @funkygoodtime: http://bit.ly/cIi1Up #twittabi2010

2010-05-03 16:59:38 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime 既に協力者として参加された方も、声を発信されています。そして、これだけ大きな話題となった事。今後のネット社会を考える上で状況を照らし合わせても、調べる価値はあると僕は考えます。 http://bit.ly/bYyvPy #twittabi2010

2010-05-03 17:08:13 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 へぇ~、そうだったんですか!協力者として参加された方が発信されてるんだ。知りませんでしたので、良かったらどこにあるのか教えて下さい。 #twittabi2010

2010-05-03 17:12:14 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime 特にURL等を控えて無かったので御案内しかねますが、まとめサイトにあったと思いました。 http://bit.ly/9SxLAM #twittabi2010

2010-05-03 17:20:30 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 了解です。みんなの信頼する(笑)まとめサイトですね。でも、ごめんなさい。私は見るつもりないです。 http://bit.ly/cmpfT9 #twittabi2010

2010-05-03 17:23:43 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

僕も事件当初はそういう考えでしたが、社長の意図が開示されて初めて原理が分かったものです。距離を縮めるという発想は、良いです。組織の問題ですが、消費者にもそれを正す姿勢が必要ですね。 @funkygoodtime: http://bit.ly/bqonqg #twittabi2010

2010-05-03 17:28:04 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 消費者はどうしても損得、利害で行動しますし、それは予測しておかなくてはなりません。あとは企業側が競争主義に拘らず、オープンに実情や内情を公開するのが「距離を縮める」のに有効かと。 http://bit.ly/9mTV9N #twittabi2010

2010-05-03 17:34:35 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

僕の主観から見ても御世辞抜きに、的を得られた御意見と承りました。紳士協定と呼ばれる共生の価値観も、消費者利益に繋がっている場合は多いと思います。 @funkygoodtime http://bit.ly/bVvMhT #twittabi2010 #twittabi2010

2010-05-03 17:46:54 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 ありがとう。「陰謀説」に関しては、意見を異にしますが、巨悪に対しての嫌悪感は私もあなたと同様に持っていますので、デマには惑わされず、真実を追究されて下さい。 http://bit.ly/aIYNuB #twittabi2010

2010-05-03 17:52:43 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 鉄道会社なんて、他より競争が少ないはずなのにね。安全を削っての利潤追求の果てに起きたいたましい事故なんだから、それを教訓として、今後にきちんと活かしてもらいたいものです。

2010-05-03 17:57:33 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 あなたの持つ正義感は賞賛すべきものだと思いますので、あとはそのやり方ですね。たくさんお話し出来て良かったです。ありがとうございました。

2010-05-03 18:40:39 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime ありがとうございます。御話合いになって、この様な言葉のやりとりが出来た事は幸せな事だと噛みしめております。自分の中にある判断基準が正義に基づくものなのかは、ピンときません。しかしそういって頂ける事は、とても光栄な事であります。身が引き締まる思いです。

2010-05-03 19:58:02 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 正義はともかく、ツイ旅タグを見た人が、意見や立場が違う人どうしでも議論が出来たり、お互いを尊重出来るたりするということを、少しでも分かってもらえるならば、あなたとの対話も有意義だったと思います。そういう意味でもお付き合いくださったことに感謝しています。

2010-05-03 20:48:44 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime お付き合いだなんて、とんでもないです。仰る通り有意義な御話合いでした。正義の事で、かえって御気を使わせてしまった様ですね。重ね重ね、御気遣い。温かい御言葉に返す言葉が見つからない位に感謝致しております。ありがとうございました。

2010-05-03 20:57:54 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 いえいえ。私も議論する前は、あなたのことを少し誤解していました。話すことによって誤解が解けて良かったです。

2010-05-03 21:00:04 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime いぇ、こちらこそ。なかなかネットを通してですと、人の姿を捉え難いものはあると思います。僕の方でも手探りになっていましたが、きちんと意志疎通が図れた事。それによってtwitterが魅力的ツールである事を、再確認させてもらえました。ありがとうございます。

2010-05-03 21:12:00 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 そうですね。私もツイッターでなければ、こんなことしませんし。新たな可能性が発見出来たような気がします。

2010-05-03 21:15:15 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime 僕は、こういうのも巡り合わせだと思います。人と人が関わる事に、これからも可能性を見出し続けられる様な姿勢を貫きたいです。その意味でも、とても勉強させて頂きました。ありがとうございました。

2010-05-03 21:22:57 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 勉強したのは私も同じです。ツイッターでたくさんの良い巡り合わせがあるといいなと思ってます。あなたもきっと、私なんかよりも、もっと良い人に巡り会えると思いますよ。

2010-05-03 21:27:30 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime いぇいぇ、巡り合わせというのは心持ち次第で誰にでも等しく訪れるものだと信じています。良い悪いの区別よりも、人は変われるか。変わり続けられるかが、今は問われています。その過程で、小さな切っ掛けをtwitterでも見つけられたら幸せになれる事と思います。

2010-05-03 22:13:12 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 お気持ちは分かります。ですが、私は根本的に匿名でしか発言出来ない人を信じません。それがネット上であろうとマスコミ上であろうと。良い出会いなら、きっとネットだけではなく、それ以上の拡がりがあると思っていますし、そういう出会いがあなたにもあることを願ってます。

2010-05-03 22:17:12 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime ありがとうございます。僕もそれを望んでいます。ネット社会は、秩序の中に在り続ける事が難しいです。また一度ついてしまったイメージを、拭い去る事も同様です。そういった環境事情や、本名を出す事で発生する障害を生まない。前向きな匿名の形が、あると思いますよ。

2010-05-03 22:30:43 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「ゴーストライター」というのは、法的には分からないけど、世間的には詐欺的行為とみなされています。出発点は「もしかして」でもいいけど、疑うのにはそれなりの論拠が必要に感じます。私は「推定無罪」の原則を、もっと徹底した方がいいと思っていますので、そういう考え方です。

2010-05-03 22:32:36 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 前向きな匿名の形を標榜するには、あまりに現状が悲惨だと感じます。一度ついてしまったイメージを、拭い去る事が難しいのもそのひとつです。面と向かって言えないことは、匿名であろうが何であろうが書いてはいけない。これが原則です。

2010-05-03 22:35:54 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime そうだったんですか、知りませんでした。専門家に見てもらわないと、素人の判断はアテにはなりませんからね。本当に執筆されたんであれば、とても有能な方だという証拠になります。なぜなら、時間が限られた中での出稿であったでしょうから。

2010-05-03 22:37:44 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 匿名性を擁護する人は、ストレスを発散したり、デマを流すために使うということを目的にした擁護であってはならないと思います。それに、匿名性の必要を訴えるためにそれらを「必要悪」としつつ野放しにしてきた現状がどうなのか、ということも考える時期にきていると思います。

2010-05-03 22:39:48 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 本に関しては出版前なので分かりませんが、ブログや、旅をしながらのメモ(?)なんかがベースなので、そんなに無理なペースだとは思わないですよ?それと、ブログの文章自体は、彼女以外の誰かが書いたようには私には思えませんね。

2010-05-03 22:44:57 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime 個人的には、煽る人間にさえ気を付けていれば問題は起こりにくいと考えます。また煽られない様な、耐性を身に付ける事も同時に必要です。もっとも、プロの仕業ともなれば素人が騙されるのは仕方ないと思います。だから騙されても痛手を被らない、匿名性は必要です。

2010-05-03 22:48:26 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 よっぽどのベストセラー狙いとか、タレント本とかじゃないと、ゴーストライターを使うなんて、単にコストがかかるだけないんじゃないのかな?何度も何度も聞き書きしたり、メモを頼りにして、本人とは違う人が書くって、相当面倒なことだと思いますね。

2010-05-03 22:48:59 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime うーん。ゴーストな人と、偶然御一緒する機会がありました。どうも、駆け出しの人は皆やっているそうです。そういう流れは、あるんだと思います。

2010-05-03 22:52:03 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 立場が違う人間から見れば、私は「煽っている」人間となりますし、「感謝される」とも見られます。実際にそのどちらも言われたことがあります。

2010-05-03 22:53:51 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime 僕もブログは、本当にさらりとだけ拝見しました。ブログに関しては、本人が書いていると思われます。しかし出版を初めてする人の体験談等を目にすると、かなり労力が必要の様です。手直しで済めば良い位で、書き直しの方が多いそうです。勿論、出版の形にもよります。

2010-05-03 22:56:10 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 なるほどね。その意見はよくわかります。でも、女子大生っぽく書くのも難しそうだなー。 http://bit.ly/bG3bRC

2010-05-03 22:57:45 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime なるほど、確かに立場が違えば全く受け取られ方も変わってくる訳ですからね。なかなか、難しい御立ち場であられる様ですね。根が明るい方だと思われますので、そこを理解してもらえるかが一つのハードルですね。

2010-05-03 23:00:09 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 写真や図版も多いでしょうから、文芸作品とまではいかないでしょうし、校正や編集者の手もバッチリ入るでしょうから、個人的には大らかな気持ちで読みたいと思ってます。 http://bit.ly/a0HsTk

2010-05-03 23:00:56 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime ライターを目指す人には、そういうハードルを越え無いと一人前になれないような意識がある様に感じられました。

2010-05-03 23:05:27 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime なるほど、その経験を次の執筆に生かせたら良いでしょうね。

2010-05-03 23:06:25 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 いや、2chあたりの、堂々とした議論が出来ないような人たちの理解を求めるなんてハッキリ言って無理だと思っていますし、最初から期待していません。私は根拠のないものは信じませんし、人の意見に耳を傾けない人は相手にしない。耐性と言えば、これがそうかもしれませんね。

2010-05-03 23:07:30 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 彼女にとって、旅そのもの以上に、書籍の執筆は良い経験になると思いますよ。本なんて、出そうと思ってもなかなか出せないですからね。

2010-05-03 23:09:03 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 ブログは単なるデータに過ぎないけど、書籍は形として残りますからね。大きな財産です。

2010-05-03 23:09:53 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime そうですね、ただ何事も後が続かないといけませんね。特に執筆業には、それが良く言われます。ですから、とても難しい世界です。

2010-05-03 23:10:58 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 経験をどう活用するかは本人次第だけど、まだ19歳なんだし、色んな可能性を求めていっていいんじゃないですかね。留学も希望しているようですし、大学でも色々学ぶのでしょうから。

2010-05-03 23:15:34 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime まぁ、ブログもサービス終了しない限り残ってしまうものですけどね。本は出版された瞬間から、過去のものとなる運命を辿ってしまいます。やはり本を出された当人が、出版を経て変わり続ける必要がある様に思えます。

2010-05-03 23:16:12 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime 個人的には、その若さでこの様な苦しい経験をされる事。それが、本当に良い事なのかは計りかねる所ではあります。一生付きまとうイメージと成りかねないので、本人が良い意味で変われるかを期待したいです。

2010-05-03 23:19:00 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 ブログはこの先何年残っているかわからないけど、本は100年後に残っていても不思議でも何でもないですから。

2010-05-03 23:19:24 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 イメージって、私を含めて多くの人はそんなに悪いイメージを持っているようには見えませんし、TVや新聞での扱いも好意的でしたよ?

2010-05-03 23:22:00 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 ハリーを始め、悪いイメージを植え付けようとしている人が執拗だっていうのは、理解出来ますが、多数派だという印象はありませんね。

2010-05-03 23:22:54 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 無銭旅行に対しての是否論っていうのはあるわけですから、ツイ旅が100%善だなんて言いませんが、こういう行動で非難を受ける世の中っていうのも窮屈に思いませんか?

2010-05-03 23:25:21 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime 女性にとっては、極々少数の人の間で囁かれる様な状態であっても好ましくないのだと僕は思います。

2010-05-03 23:27:59 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime うーん、悪いイメージを植え付けようというよりも……。無視をし続ける限り、その代償を払わされ続けるのだと思いますよ。

2010-05-03 23:29:10 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime 低予算で旅行する方法というのは、沢山あります。ヒッチハイクも、海外では日本より多いでしょう。それは海外での、交通事情があったりするからだと思います。その意味で、計画性に問題があります。また自主性についても、考えさせられるでしょう。議論は避けられない。

2010-05-03 23:32:15 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 その「無視」っていう言い方が問題有りですよ。私は、彼女に期待し過ぎていることが最大の原因だと思っていて、例えばリプライされなかったり、期待した反応がなかったり、旅をしながらの記事執筆がままならなかったりというのは、微笑ましいくらいに考えるのが妥当だと思いますよ。

2010-05-03 23:33:52 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

おわっ!RT @aiai33: こわひ! RT @masumi_asano: みーてーまーすーよー・・・・RT @sigsawa: キーを打つのも手がしんどいので、お風呂が入ったら入ってすぐ寝る。今日の15分掃除は、そういうわけでつつがなくさぼらせていただきます! 浅野さんが見て

2010-05-03 23:34:47 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 あ、フォローしたので、ついうっかり反応しちゃいました。すいません。

2010-05-03 23:35:56 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime おぉ、気付きませんでした。大変失礼しました。こちらも、フォローさせて頂きます。

2010-05-03 23:36:46 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「無視の代償」なんて考え方は恐ろしいですよ。イジメと同じ考え方です。「お前、俺を無視したろ?ナマイキな奴」なんて言葉が聞こえてきそうです。

2010-05-03 23:38:28 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

いえいえ、こちらこそ。 RT @aiai33: @funkygoodtime おぉ、気付きませんでした。大変失礼しました。こちらも、フォローさせて頂きます。

2010-05-03 23:39:44 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 ツイ旅は、ツイッターの利用効果や、日本の治安の良さ、人々の善意の存在をある程度以上証明してくれたと思います。そういう意味では評価してあげたいですね。 http://bit.ly/c2WEm1

2010-05-03 23:43:25 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 考えすぎだよ。

2010-05-04 14:03:48 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime そうですか。

2010-05-04 16:04:41 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「組織的謀略」のような痕跡が、私にはひとつも見えません。目的もメリットも18歳の普通の女子大生をキャスティングした意味も。神田氏や新聞、TVによるインタビューにも全く表れていません。あなたの憶測は壮大て面白いですが、以上のような理由で私は考えすぎだと思いました。

2010-05-04 19:45:58 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 そりゃ分かるけど、「有る」って言うためには何らかの根拠が無いと、誰かが迷惑することにもなりかねないってことですよ。友だちどうしで喫茶店なんかで話すくらいならいいけどね。 http://bit.ly/94vVUC

2010-05-04 21:27:05 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 あなたに従うなら、「あなたは右翼団体の一員で、ツイッターを使ってデマを流し世論誘導をしながら、個人的な恨みを晴らそうとしている」なんてことも、考えるだけなら可能でしょ?でも、それであなたは誰かから攻撃を受けて迷惑するかもしれない。だから根拠っていうのは大事なのよ。

2010-05-04 21:30:44 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

@funkygoodtime 仮に無いとした場合でも、悪影響が考えられる場合。真似をする際の、リスク説明は必要だとは思います。何事に対しても、言える事です。 http://bit.ly/9ez5HB #twittabi2010

2010-05-04 21:48:17 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 悪影響ですか。影響なんて受け取り方次第じゃないですか。それなら、あなたはなぜツイッター自体を批判しない?インターネットを批判しない?あなたの好きなアニメを批判しない?これらも受け取り方で社会に悪影響を及ぼしているものと言えますよ?

2010-05-04 21:55:30 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 土井雪江さんの旅に対する、何の根拠もない組織陰謀論は、レッテル貼りでは無いと?彼女や彼女の関係者が迷惑を被らないと?

2010-05-04 22:15:15 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

http://bit.ly/dbnNYl http://bit.ly/beb0Vq  http://bit.ly/cpRt9C 最大の被害者は、みなし公人とされた実行者。 @funkygoodtime : http://bit.ly/d5ZtkR #twittabi2010

2010-05-04 22:34:16 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 論旨がはっきりしないけど、旅には計画性や自主性もあったよ。実行力もあった。旅の最中はブログの記事書きやつぶやきよりも、旅そのもの(移動や安全さ)を優先した事も私は理解出来る。ハリーみたいなストーカーを想定してなかっただけだよ。 #twittabi2010

2010-05-04 22:39:02 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 どうしたんですか??

2010-05-04 22:49:47 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

http://bit.ly/bMYxsB http://bit.ly/9DB7yP http://bit.ly/9x7nI6 協力者以外を無視した事が、問題を大きくしてしまいました。 @funkygoodtime: http://bit.ly/aMZcK1

2010-05-04 23:01:38 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 いやいや。組織陰謀論からいったん離れてみてはどうです?

2010-05-04 23:09:01 - 返信元ツイートを取得する

 

aiai33

http://bit.ly/ahQwOK 僕が御話合いを通じて、これらは問題だと思ったので、提起させて頂きました。みなし公人として活動された事実こそが、組織が関わっている証拠です。 @funkygoodtime: http://bit.ly/aj7qR8 #twittabi2010

2010-05-04 23:29:59 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「計画性があれば、善意だけで旅をしようとは思わない」←これ、逆だよ。「善意だけで旅をしようと思ったから、事前に計画した」じゃないの?計画って、目的があって立てるものだと思うけど、あなたの言う「計画性」の目的っていったい何? #twittabi2010

2010-05-04 23:47:52 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 それから、「護送船団」って、いったい何のことを指してるの?旅に“組織の誰か”がこっそり付き添っていたと思ってるの? #twittabi2010

2010-05-04 23:50:41 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「作られた『みなし公人』がするのは営業」って、いったい誰が作って、どんな営業をしたって思ってるの?どちらも私は知らないし、見た記憶もないんだけど。 #twittabi2010

2010-05-04 23:53:37 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「資本主義の原点」って何のこと?「不利益以上の利益」も、よく理解出来ないな。それに、私は協力者ではないし、ツイートをいくつかスルーされてもいますけど、無視されたとは思いませんよ。だって、TLを全部フォローするなんて無理でしょ? #twittabi2010

2010-05-05 00:00:00 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 旅の方法についてはいくらでも議論すればいいと思うけど、要するに日本でヒッチハイクすることが駄目だって言いたいの?だけど、是否は別にして、事実、旅は完了しているのに、なぜ計画性の問題になるの? http://bit.ly/9x7nI6 #twittabi2010

2010-05-05 00:08:46 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 価値観に大小なんてあるの?彼女の旅と一緒にするつもりはないけど、高僧はともかく、お遍路さんでは旅への善意が施されていると聞いていますよ?それから、組織で受け取った実情(事実?)なんて、あなたの憶測に過ぎないんじゃない? #twittabi2010

2010-05-05 01:45:59 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「高僧であっても、善意にはすがらなかった」ではなくて、「高僧であったからこそ、善意にはすがらなかった」ですよ。普通の僧侶なら、人々の善意にすがるわけでしょ?

2010-05-05 01:47:41 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 価値観って、それぞれが持っているというだけで、大きい小さいなんて形容はしないよ。あなたが私と違う価値観を持っていて当たり前。それは構わないし、私はあなたの価値観を尊重する。だけど、前提となる事実が間違ってたら、その価値観は違うって言われても仕方ないよ。

2010-05-05 01:51:43 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 例えば、ヒッチハイクについても、日本で流行らないのは交通事情のせいだけじゃなく、国民性もあるでしょ?そういう事実認識が正しくないと、正しい価値観なんて持てないって私は思います。

2010-05-05 01:54:02 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 「彼女を中心とした組織」の気配なんて、どこにも見当たらないよ?第一、組織である理由や目的が全く分からない。彼女個人が自主的にやったのなら、情報不足とか、その他いろんな不備に対しても説明がつくけど、組織でやったとすると、何ひとつ説明がつかないと思うよ?

2010-05-05 01:58:40 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 彼女が何かの「組織」と関係があったといえば、後援の企業、いわゆるスポンサーと、出版社と、彼女の所属する大学でしょ?あなたの言うのは、その3つ以外の組織?それともその3つのうちのどれか?

2010-05-05 02:00:55 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 協力者(=支援者)が知らないのは、「知らされていない」とか、「隠されているため」とかじゃなくて、「そんな事実がないから」だとは思わない?

2010-05-05 02:04:55 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 社会への悪影響というのも言ってたけど、彼女への中傷や悪口を見ずに、先入観や偏見無しに彼女のブログ記事やツイートを見ただけで、「この人は社会に悪影響を及ぼす」なんて感じる?ハリーのブログや、2chや、匿名批判者の方がよっぽど悪影響を与えてると思うよ。

2010-05-05 02:08:57 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@aiai33 沢山リプライしてごめんなさい。あなたの考えが憶測に基づいてるって分かった時点で、本当はもう話す必要ないって感じたんだけど、あなたにはもう少しだけ正しい考え方を身につけて欲しいって思って書いたの。もちろん私だって100%正しい訳じゃないけど、話し合う事は大事でしょ?

2010-05-05 02:15:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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