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取得可能 (最終取得時間:2011-08-09 22:28:28)

aiyouyounimonatsu のツイ談  

monatsu

RT @aiyouyouni photoshopを稚拙だと言うなら未だに筆を使って絵を描いてる人ってなんなの?死ぬの?平安時代ですら筆はあったんですけどーこの平成にまで筆ってどうなんすかねー(ガムクッチャクッチャ.. http://togetter.com/li/17086...

2011-08-09 13:16:50 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

.@monatsu ホント搾取(笑)だよね。何がそんな搾取(笑)されて気に入らないのかわからないよね。――って皮肉だったんだけど、コメントの方で言及してるように。だからあなたは僕の味方です。

2011-08-09 18:01:26 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

19世紀以前「アートはセンス!でも構図とかで良し悪しの判断は可能かも」 → 19世紀末くらいの話「アートはセンスでわかるのか…?でも人によって違うし、言葉で完全には表せない。わからない人にはわからないなんて排他的だ!高尚ぶりやがって!」 ここから学問化しました。 @monatsu

2011-08-09 20:48:49 - 返信元ツイートを取得する

 

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aiyouyouni

「センスのないやつにはわからん」という排他的な主張と「勉強すれば誰でもわかる」のどちらがより排他的だと思いますか?19世紀末の人たちはこの問題で悩んでたんですよ。 @monatsu

2011-08-09 20:50:54 - 返信元ツイートを取得する

 

monatsu

@aiyouyouni 排他的なのはいけないことなんですか?

2011-08-09 20:56:00 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

てっきり「勉強しなきゃわからないなんて排他的だ」って言ってるのかと思ったけど違うのかな。本音は「そんなぬるい排他じゃなくてもっと過激に排他しろよFxxk!」って言いたいのですか。 RT @monatsu: @aiyouyouni 排他的なのはいけないことなんですか?

2011-08-09 20:58:35 - 返信元ツイートを取得する

 

monatsu

RT @aiyouyouni: てっきり「勉強しなきゃわからないなんて排他的だ」って言ってるのかと思ったけど違うのかな。本音は「そんなぬるい排他じゃなくてもっと過激に排他しろよFxxk!」って言いたいのですか。 RT @monatsu: @aiyouyouni 排他的なのは…

2011-08-09 20:59:40 - 返信元ツイートを取得する

 

monatsu

@aiyouyouni いやちがくて…アートに対する感動とかって勉強するもんじゃないと思うんです

2011-08-09 21:00:31 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

問題はそうズれてないですよ。あなたは先ほど黒瀬氏のあの糞みたいなモノクロの絵を"センスのないだめな絵"と判断しました。自分勝手な感動という基準で優劣を付けました。RT @monatsu: @aiyouyouni いやちがくて…アートに対する感動とかって勉強するもんじゃないと思うん

2011-08-09 21:07:42 - 返信元ツイートを取得する

 

monatsu

ええ、わたしの基準、わたしのセンスでわたしの中で優劣をつけました。それで…? RT @aiyouyouni: 問題はそうズれてないですよ。あなたは先ほど黒瀬氏のあの糞みたいなモノクロの絵を"センスのないだめな絵"と判断しました。自分勝手な感動という基準で優劣を付けました。

2011-08-09 21:09:34 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

つまりあなたのその評価はあなたの中だけでしか通じないもので、誰かの理解を求めているわけでも誰かが理解してあげる必要もない、というわけですかね。RT @monatsu: ええ、わたしの基準、わたしのセンスでわたしの中で優劣をつけました。それで…? RT @aiyouyouni: 問

2011-08-09 21:12:23 - 返信元ツイートを取得する

 

monatsu

そゆことですねー 創作ってそういうものでしょう?理解されるためにつくるものじゃないと思うんですけれど。 RT @aiyouyouni: つまりあなたのその評価はあなたの中だけでしか通じないもので、誰かの理解を求めているわけでも誰かが理解してあげる必要もない、というわけですかね。

2011-08-09 21:14:34 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

創作は自分のセンスがどれほどあるかをアピールする手段でしかないなんて、ずいぶんとさみしいことを言うのですね。それなら発表しなくてもいいはずですが、どうして発表するのですか?理解できる人が多いこと、普遍性と言いますがその普遍性を求めると19世紀末の通りになります。@monatsu

2011-08-09 21:20:56 - 返信元ツイートを取得する

 

monatsu

いえそれだけじゃないでしょう…メッセージとか好きなもの描いたりとか…色んな人に見てもらいたいから発表するんです RT @aiyouyouni: 創作は自分のセンスがどれほどあるかをアピールする手段でしかないなんて、ずいぶんとさみしいことを言うのですね。それなら発表しなくてもいいは

2011-08-09 21:22:44 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

理解されるためではないとおっしゃってた気がするのですが…。色んな人が見ていって理解せずにセンスがないだの糞だの罵るだけで通り過ぎて行ったらとても寂しいことでしょう。だから色んな人が理解して賞賛するような、晴らしい絵を追求するのではないですか。RT @monatsu: いえそれだけ

2011-08-09 21:27:50 - 返信元ツイートを取得する

 

monatsu

だから理解されるために描いたりつくったりするものじゃないんです。わたしの中の芸術では。 RT @aiyouyouni: 理解されるためではないとおっしゃってた気がするのですが…。色んな人が見ていって理解せずにセンスがないだの糞だの罵るだけで通り過ぎて行ったらとても寂しいことでし

2011-08-09 21:29:51 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

ごめんなさい、ちょっと僕ではその言葉で理解することはできません。とりあえず僕も絵はとても好きで、よく上野の西洋美術館でポロックを見るとテンションがとても上がる変態的ながらもアートを愛している人種です。その上で複雑なことを考え、現代アートという結論です。RT @monatsu: だ

2011-08-09 21:33:03 - 返信元ツイートを取得する

 

monatsu

そうですか…残念です。とりあえずわたしが言いたい事を大雑把に要約すると学問って考え方だけじゃないって人も居るんです。ひとによって違うんですよ、考え方ややり方やつくるものは RT @aiyouyouni: ごめんなさい、ちょっと僕ではその言葉で理解することはできません。

2011-08-09 21:35:56 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

アートに対しての考え方として根本は同じです。「アートはセンス」という言葉は「学問だ」よりも多くの価値観を排他するのです。みんながみんな色んな価値観があるのだろうけれど、できるだけこの「みんな」を尊重しよう、普遍性を持たせようという問題意識の結果が現代アートです。@monatsu

2011-08-09 21:42:05 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

まぁとりあえず酷いこと言えば、色んな価値観を認め合おうという割に「学問だ」の人を攻撃したりするのは矛盾だし、理解者を求めているのに排他的になってみたり、あなたの考えは19世紀人と同じで理解できますが、徹底的に、難しいことを言えば超越論的に考えると矛盾しています。 @monatsu

2011-08-09 22:12:06 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

お疲れでしたらここらでやめましょう。きっと僕はあなたを否定しますから。@monatsu

2011-08-09 22:14:13 - 返信元ツイートを取得する

 

monatsu

攻撃したつもりはないんですが…わたしの勝手な意見がそうとられてしまったならわたしの語力が足りなかったです。 RT @aiyouyouni: まぁとりあえず酷いこと言えば、色んな価値観を認め合おうという割に「学問だ」の人を攻撃したりするのは矛盾だし

2011-08-09 22:14:59 - 返信元ツイートを取得する

 

monatsu

@aiyouyouni それから関係ないことなのですが、わたしをフォローしてもあまり意味はないかと…趣味や方向性が違うので^^; ブロックはしない主義なので…

2011-08-09 22:15:54 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

何らかの一つの立場を肯定をすることはそれ以外の立場を否定するのとそこまで大きな違いはありません、もちろん徹底的に深く考えるとそうなるという話であなたが無邪気なのを理解した上で言ってますが。なのであえて攻撃という言葉を使いました。 @monatsu

2011-08-09 22:17:19 - 返信元ツイートを取得する

 

aiyouyouni

きっと嫌だと思いますので、アンフォローはするつもりです。RT @monatsu: @aiyouyouni それから関係ないことなのですが、わたしをフォローしてもあまり意味はないかと…趣味や方向性が違うので^^; ブロックはしない主義なので…

2011-08-09 22:18:15 - 返信元ツイートを取得する

 

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