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取得可能 (最終取得時間:2011-11-01 19:52:26)

akhkkdmsatromi のツイ談  

satromi

@akhkkdm 以前、プロジェクトの進め方で言い争いしたことがありましたが、あの時と似たような話なってますね。誰かを不幸にしてまで成功を勝ち取ろうとする姿勢が強すぎたからこそ彼らの人格が批判される訳であり、それをイノベーションだからと割り切れない人たちも多いのでは?

2011-10-29 23:20:50 - 返信元ツイートを取得する

 

akhkkdm

@satromi あの時とは全然文脈が違うと思うけど、スタートアップなどを起こしたり働いたりすることの価値、およびそうする人間が背負ってるリスクとかがわかってたら、水に落ちた犬を叩くみたいなことがどれだけ非生産的かわからんかね。

2011-10-29 23:44:25 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

@akhkkdm リスクテイカーなら許されるって発想が、ヤンキーのやんちゃは武勇伝っていうのとほぼ同意に感じて忌避する人たちも多いんでしょう。非生産的であろうと、同種の事例を起こさせないという意味では、やむを得ない面もあるとは思います。批判側を全面的に指示する訳ではないですが

2011-10-30 00:06:09 - 返信元ツイートを取得する

 

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akhkkdm

@satromi 僕は今回の件は彼らは批判されて当たり前だと思うよ。でも、冷静な批判と、尻馬に乗ってリンチまがいのことをしてるのは峻別すべきだって言ってるだけ。

2011-10-30 00:07:27 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

@akhkkdm リンチまがいというよりは、こういうことが起こったこと自体が恐怖だから反応してるだけでしょう。それに、ここで声を上げないと同じようなことをやる人間が出てくるんではないかと恐れているのでは?実際、外食みたいに参入障壁が低い産業はそんな例ばかりですし。

2011-10-30 00:13:22 - 返信元ツイートを取得する

 

akhkkdm

@satromi 議論の流れがわかってないね。今回僕がツイートしたのは、城口君を引き続き応援しますって部分でしょう。その部分について絡まれるのは今satromu君が言ってる話とは筋が違うでしょう。

2011-10-30 11:42:27 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

@akhkkdm ここであえて応援すると表明するってことが『リスクテイカーなら許されるって発想』になっているのではと、疑念を抱いてるからです。結局、道義的に問題だったとか言っても簡単に許しちゃうし、誰かを不幸にすることも許されるという発想なんじゃないかと

2011-10-30 13:32:27 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

@akhkkdm 懸念を抱く人が多くいる中で、それを応援するって軽く言ってしまうこと自体が、他者を不幸にしてもかまわないっていうような考え方に見えただけです。それが、問題を起こしてしまった彼らと変わらないじゃないかとさらに疑念を抱いた訳で。そうでないというのなら、良いのですが。

2011-10-30 13:40:03 - 返信元ツイートを取得する

 

akhkkdm

@satromi そこが視野の狭いところでさ、もっと意図的に他人を不幸にしてる人間なんて世の中にたくさんいるわけでしょう?それを叩かずに、チャレンジの中で勇み足があった奴を寄ってたかって叩く。最初に指摘したり具体的な検証した人はともかく、残りは僕には恥ずかしく見えるけど。

2011-10-30 13:40:31 - 返信元ツイートを取得する

 

akhkkdm

@satromi 僕の最初のツイートをみれば彼らのやったことの結果を擁護してるわけじゃないってのは明確だと思うけど?ただ僕は城口君のことを直接知ってるし意図的に権利を侵害して事業をやろうとしてるような人間じゃないし苦労してやってきてることも知ってるから、それは言わずにはおれない。

2011-10-30 13:43:04 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

@akhkkdm やっぱ、俺らよりひどい奴はいるから許されるってヤンキー思考なんですよね。叩く側は、誰だろうと自分と敵対すれば平等に叩くと思うと思いますよ。言うならば、9:1くらいの交通事故起こして、「運が悪かったねー」って応援するようなもんじゃないすか。

2011-10-30 13:44:28 - 返信元ツイートを取得する

 

akhkkdm

@satromi だから何度言ったらわかるの?ミログは叩かれても仕方ないって言ってるじゃん。ただね、俺はリスク取ってチャレンジをしようとしてる人間が水に落ちた後で、安全圏から叩くような奴は恥ずかしいと思う。この意見はかわらないけどね。

2011-10-30 13:49:18 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

@akhkkdm 叩くやつがいるから叩かれないようにかばうというのならわかりますが、彼らはリンチをして叩こうとしてるわけじゃなくて、恐怖に対して声を上げてるだけだと思いますけどね。叩かれたと思うこと自体が、今までのTweetで言うように近くに居すぎて距離感が微妙なのでは。

2011-10-30 13:55:20 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

RT @HiromitsuTakagi: ところで、あなたは、それだけ事実関係を事前に知りながら、なぜ止めなかったのですか? (今回の事案では、なぜ周囲が止めることができなかったかも問題視されています。) RT @akhkkdm …彼らを直接知る人間としての意見です。

2011-10-30 15:40:33 - 返信元ツイートを取得する

 

akhkkdm

@satromi この状態で彼らが理屈の有無にかかわらず叩かれてないって、本気で言ってるの?その方がすごいな。

2011-10-31 23:32:37 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

@akhkkdm なんで、いつもこういう物言いしかしないんですかね。それで、彼らを応援しようとするのか理解不能。結局、他者なんかどうでもよくて、自分たちさえ盛り上がれればいいって発想なんですよね。いつも。ほんと、未ログを叩いている層がいるとしか見れないのはすごく視野が狭い。

2011-11-01 00:27:04 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

これじゃ、全然彼らに悪意がないなんて言えないし、applogdeathとかいうドメインってなんなんでしょうかね。 RT @akhkkdm @HiromitsuTakagi 私は彼らを個人的に知っていますが、なぜ私が彼らの仕事を事前に知っていた

2011-11-01 00:29:16 - 返信元ツイートを取得する

 

akhkkdm

@satromi あのさあ、全部が自分と同じ意見じゃないと気が済まないのは君達の方でしょう。俺は俺で自分の感じ方を言ってると意見を変えさせようとわけのわからんのがたくさん絡んできて迷惑してるよ。

2011-11-01 01:28:28 - 返信元ツイートを取得する

 

akhkkdm

@satromi こういう君の意見みたいなのが最も気色悪いから僕は発言してるんだよ。当事者でもないのに、安全な位置から一方的な正義を振りかざす。それで溜飲を下げる。それで小さな自尊心が保てるならやればいいと思うけど。僕の目につかないところでやってくれ。

2011-11-01 01:38:25 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

@akhkkdm なんで、そこで人格批判で逃げるんですかね?過剰反応とは言え、故意犯で「誰かを不幸にしてる」と思われてるから批判されてると言ってるだけなんだから、故意犯じゃないと彼らの正当性を証明すればいいだけでは?人格批判に走るのはずるいですよ。

2011-11-01 12:43:03 - 返信元ツイートを取得する

 

satromi

@akhkkdm 気色悪いも何も、「一方的な正義」っていう程の発言でした?さっきの。溜飲を下げたいんじゃなくて、ミログ側が情報を出さないから、恐怖で過剰反応して批判する人間も出てくるし、情報出せば終わる話ですよ。

2011-11-01 12:44:44 - 返信元ツイートを取得する

 

akhkkdm

@share_stream @satromi そのまとめは割と適切で僕も含めてミログのやったことがとたま問題のあることなのはほとんど議論の余地はない。けど坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな人達は彼らの人格からそれを擁護しようとする人間まで、全てを否定しないと気が済まないみたいでね。

2011-11-01 16:33:31 - 返信元ツイートを取得する

 

akhkkdm

@satromi 全然論点がわかっていないんだね。僕が言っているのはミログの話じゃなくて、多面的な見方がある物事に対して、「俺のこういう意見は正しい。違ったことを言ってる奴は許せない」という君の姿勢ですよ。

2011-11-01 17:14:38 - 返信元ツイートを取得する

 

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