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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-05-24 18:45:16)

akofthermalpaper00 のツイ談  

thermalpaper00

@akof 別に見られても構わないが、不必要に流出させたり悪用した場合(過失も含む)は厳罰でよろしく。

2010-05-20 16:10:10 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

@akof ああそれ無理です。公判に出るか出ないかは警察が決めることじゃありませんし、普通書証の中には戸籍や住民票が含まれていますから、そんな幼稚な脅しは使いませんよ。

2010-05-20 16:14:24 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 「公判に出るか出ないかは警察が決めることじゃありません」とか「書証の中には戸籍や住民票が含まれ」とか、書証内容が公判で傍聴者に示されたりしないとか、被疑者は知らないわけです。既に取調室の中にはいってる状況では法律書確認することもできません。

2010-05-20 16:18:32 - 返信元ツイートを取得する

 

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thermalpaper00

それ最終的に裁判で否定されて差し戻し審、控訴審とも有罪が出てませんか? RT @akof: 病院毒物混入事件“太秦署の取調室で京都府警の捜査官は、被疑者を暴力団員の名前を持ち出して…

2010-05-20 16:39:11 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

@akof 確認云々じゃなくて、それ普通に虚偽を用いた供述強要で違法ですよ?なんでそんな危ない橋渡る必要があるんですか?

2010-05-20 16:42:47 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 それをする理由を捜査官でない私におききになっても答えようがないです。私はこういう実例を知ってるというだけです。

2010-05-20 16:45:11 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

実例ならその違法行為を行った取調官は処分されたんでしょうね。あ、あと毒物混入事件の「脅迫」は虚偽と判断されてますので、よろしく。 RT @akof: @thermalpaper00 …私はこういう実例を知ってるというだけです。

2010-05-20 17:07:34 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 ネタで仰ってるようでは全くないところが、実に嘆かわしい。

2010-05-20 17:10:58 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

@akof 何がネタなのか分かりかねますが、私判断あなたが「実例」として示した事例が違法行為に当たることを指摘しているに過ぎません。また何度も言いますが、病院毒物混入事件の「脅迫」は上級審で否定されていますので、実例としては不適切です。

2010-05-20 17:18:00 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 その論法だと、晴れない冤罪は存在しえないことになります。

2010-05-20 17:44:59 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

なりません。あなたがやっていることは、既に公判で否定された「脅迫した」という警察官に対する冤罪を根拠なく蒸し返す、つまり冤罪を生み出しているのと同義なのです RT @akof: @thermalpaper00 その論法だと、晴れない冤罪は存在しえないことになります。

2010-05-20 18:01:30 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

厳しいから違法、不正ってわけではありませんがね。 RT @akof: @mohno 可視化してれば「厳しい」ことが記録に残りますが、調書にはそんなの絶対記載されないですよぅ。

2010-05-20 19:06:08 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 変遷が合理的だったかについて調書とるというのは合理的だと思います。

2010-05-20 19:07:45 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

合理的というか、否認から自白、自白から否認の場合は基本的に変遷の理由は調書にします。 RT @akof: @thermalpaper00 変遷が合理的だったかについて調書とるというのは合理的だと思います。

2010-05-20 19:12:34 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 「基本的にとる」とは捜査官はその内容の調書は必須と思ってる。けれども、被疑者は事件そのものと関係なさそうな調書が必須だとは思ってない。被疑者は「何故こんなに厳しく問いただされるの?」と思うことでしょう。そこは「厳しく」ていいと私も思いますが。

2010-05-20 19:16:55 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

@akof 何が「厳しい」かですね。厳しいのは取調官の口調、態度なのか、取り調べの回数なのか、はたまた取り調べられることそのものなのか。その辺個人差があります。

2010-05-20 19:42:00 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

それで一番困るのは誰か?ということです。 RT @akof: 懸念?:司法取引っぽいことを被疑者と密かに握ることがあって、それを公判時にバラされたら困る?

2010-05-21 10:30:16 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 少なくとも国民は困らないですよ。

2010-05-21 10:34:57 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

@akof 少なくとも民主党の法案にはそこは書かれていませんし、某IT弁護士さんは「弁護士の判断で自由に利用できるようにするべき」と主張されてますね。

2010-05-21 11:20:57 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

捜査機関も実際そんなに困らない。 RT @akof: @thermalpaper00 少なくとも国民は困らないですよ。

2010-05-21 11:22:34 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

@akof そこは証拠関係で判断するものでしょう。自白無しでも犯行が立証されるような事件なら黙秘や否認は無駄なだけでなく被疑者にとってマイナス。自白していても、証拠を見る限りで犯人でない可能性があるなら否認を勧めるべき。

2010-05-21 11:28:24 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

@akof いや犯意や故意の認否も、それがそのまま通るわけではなく、結局証拠から判断されるのですがね。

2010-05-21 11:57:28 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

むしろ否認しただけで犯意や故意が否定された例や、自白だけで認定された例が知りたい。 RT @akof: ま、わざわざわかっていて、それでも言うのも意味があるのでね。さてお昼ですね。

2010-05-21 12:25:33 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

@akof そういうことみたいですよ。「ワクチン接種を決定した(地元の同意は得てないけど)」(キリッ)順番がおかしい。

2010-05-21 23:46:26 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

「警察は不審点を解明せず人定事項を確認しないまま見た目で職質対象者を解放して良い」というコンセンサスが得られればいいんですが。 RT @akof: 「黙秘しないで正直に喋れば良い」というような意見については、無邪気だなぁという印象だ。

2010-05-24 11:12:23 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 被害者を痛めつけていいというコンセンサスはなおさら無いですが。

2010-05-24 11:13:58 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

「被害者であること」は何で判断しろと?少なくとも人定と防犯登録が一致すれば職質継続の必要性はありません。 RT @akof: @thermalpaper00 被害者を痛めつけていいというコンセンサスはなおさら無いですが。

2010-05-24 11:19:42 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

だから、「見える」で判断していいのか?ということ。 RT @akof: 「不審者が実は何らかの犯罪者であったことが明らかになるリスク」は考慮するけれども「被害者に見える人物を雨中に長時間拘束し、結果二重加害を犯すリスク」は考慮しないってことか。…

2010-05-24 11:26:33 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

@akof 初めから自宅まで来るように申し出ていたのか、結果として自宅に行くことになったのか分からないようですが?

2010-05-24 11:30:26 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 タイムスタンプついてるんだから読めばいいのに。

2010-05-24 11:33:05 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

失礼、自宅まで行くと言っているのに所持品検査を先行した、ということのようですね。 RT @akof: @thermalpaper00 タイムスタンプついてるんだから読めばいいのに。

2010-05-24 12:47:03 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

その「必要があるとき」の判断。制服に階級章(識別章付き)をつけた警察官への「手帳見せろ」が正当な要求か否か。 RT @akof: 栞:警察手帳規則 http://law.e-gov.go.jp/htmld...

2010-05-24 13:50:38 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 すいません、警察官の階級章の公示はどこでなされてるのか教えて戴けますでしょうか?

2010-05-24 13:52:33 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

警察官の服制に関する規則 http://www.lawdata.org/law/h... RT @akof: @thermalpaper00 すいません、警察官の階級章の公示はどこでなされてるのか教えて戴けますでしょうか?

2010-05-24 14:06:38 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 これを見ても階級章がどんなデザインであるか他の区別できるほど知ることはできないです。また、国家公安委員会規則って国民が知っておく義務がありましたでしょうか?

2010-05-24 14:12:02 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

あなたは偽造を見抜けるほど警察手帳を熟知していますか? RT @akof: @thermalpaper00 これを見ても階級章がどんなデザインであるか他の区別できるほど知ることはできないです。また、国家公安委員会規則って国民が知っておく義務がありましたでしょうか?

2010-05-24 14:28:55 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

@akof 公記号偽造同行使罪(刑法166条2)における「行使」は、行使される対象者とその誤信は必要ないなと。

2010-05-24 14:35:07 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

偽造可能性がある警察官の制服と階級章(識別章付き)は警察官であるとの具体的証明にはならないが、同じく偽造可能性があっても、警察手帳の提示には証明力がある、ということですか。 RT @akof: 偽造なんか見抜けないから「警察官である証明だと主体的、明示的に主張する」行動様式…

2010-05-24 14:49:31 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

つ「識別章付き階級章」 RT @akof: …3億円事件だって、被害者が「白バイに見せたバイク、身なりと言動から勝手に警官だと誤認」したのであって、犯人は「警官だ」と主張してないのではないの?別に階級章でも構わないのだけれど、「警察だと証明するものをはっきり見せろ」

2010-05-24 15:13:10 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

「見せなくて当然」ではなく「見せない事が即規定違反にはならない」です。 RT @akof: 警察手帳の提示を求められて、本物の警官がそれを断るのが当然 という運用って、 「安易ななりすましが簡単だよ」 と社会に告げてるようなものではないのかな。

2010-05-24 15:14:49 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

それが一番確実。 RT @akof: RT @happylab: 警察手帳見るより、名刺見せてもらって記載の所属部に電話して身分確認した方が確実 RT @akof: “偽の警察手帳を示されても、素人には真贋区別できない「ことがある」”というのは…

2010-05-24 15:15:51 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

?制服の真贋が判断できないから手帳を見せろ、という主張じゃないんですか? RT @akof: “偽の警察手帳を示されても、素人には真贋区別できない「ことがある」”というのは、警察手帳を見せなくてもよいという理由に全くならないと思うのだが。

2010-05-24 15:19:10 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 少なくとも私は「制服の真贋が判断できないから手帳を見せろ」という主張はしてないつもりですけど……。

2010-05-24 15:21:43 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

そうですか。では「制服警察官は求めらたら警察手帳を提示しなければならない」わけではないことはご理解いただけたということで。 RT @akof: @thermalpaper00 少なくとも私は「制服の真贋が判断できないから手帳を見せろ」という主張はしてないつもりですけど……。

2010-05-24 15:28:55 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 東京以外には存在しない特殊ルールなのかもしれませんが、通達甲(総.装.装1)第7号 警視庁警察手帳規定の運用について http://bit.ly/aulTJN とかはどうでもいいのですか?

2010-05-24 15:31:46 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

何度も言っていますが、制服その他を適正に着装した警察官が手帳提示を拒否したからと言って、即その手の内規に抵触するものではないのですよ。 RT @akof: @thermalpaper00 …警視庁警察手帳規定の運用について http://bit.ly/aulTJN

2010-05-24 15:37:19 - 返信元ツイートを取得する

 

akof

@thermalpaper00 「そうなんでしょうね」としか。可視化されてもそういうこといいつづけるんでしょうねぇと。

2010-05-24 15:43:11 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

意味が分かりませんね?私は制服警察官の手帳提示義務の有無について説明しているに過ぎません。見せた方がいい場合もあれば見せない方がいい場合もある RT @akof: @thermalpaper00 「そうなんでしょうね」としか。可視化されてもそういうこといいつづけるんでしょうねぇと

2010-05-24 15:48:17 - 返信元ツイートを取得する

 

thermalpaper00

多分原盤作成にかかるコストの差。手帳は目コピーする機会が少ないし。あと制服は制帽や階級章も必要。 RT @akof: ちらと調べてみたら、どうやら価格的には「警察手帳レプリカ」>「警官制服レプリカ」の様子(できはともかく)。

2010-05-24 17:30:23 - 返信元ツイートを取得する

 

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