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取得可能 (最終取得時間:2011-06-15 09:14:18)

amegondoMangKung のツイ談  

amegondo

まさとの涙。@MangKung @norikubo

2011-06-12 00:55:25 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

違うね。息抜きっぱなしでも生きていけちゃう人種もいるんだよ、小さい事にこだわり始めたら小さい世界しか見えないわ。私はそれが幸せなんですっ!!と言うなら、あっそう、で終わりだね。@MangKung @musi_no_me

2011-06-14 21:58:31 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

まあ、どうでもいいね。つまんないからスルーして。@amegondo @MangKung @musi_no_me

2011-06-14 22:00:43 - 返信元ツイートを取得する

 

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MangKung

@amegondo 違うねは違うね。息抜きっぱなしで生きてるヤツは「生きてる」んじゃない。「生かされてる」んだよ。がんばってるヤツの背中におぶさって。がんばれてる人に勧めるような生き方じゃない。

2011-06-14 22:21:30 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

病気でもしなけりゃ頑張ろうが生かされていようが同じだよね。正直者は損をするの古代板か。@MangKung

2011-06-14 22:25:58 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo まったく違う。ただ息をして生かされているだけのヤツと、すべての行動ができなくなって看病されないと死んでしまう人でも「生きよう」としているのでは見える景色が違う。自分の存在を確認する見られる景色が変わってくる。

2011-06-14 22:32:27 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

変わってくるかどうかはわからないではないか。まったく違う、と決めつけたらいかんと思う。例外はなんぼでもあるぞ。@MangKung

2011-06-14 22:36:31 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo 生かされている人と生きている人では景色が変わり相対的な時間も変わります。まったく違うはのび太さんの意見に対してです。

2011-06-14 22:40:34 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

変わるかどうかはわからない、という事です。わからないよ誰にも。@MangKung

2011-06-14 22:42:37 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo わからないから「変わらない」とはなりません。変わります。証明が普遍的にできていないだけです。自分にとって笑顔になれる行動は相対時間を増やします。『自堕落』に笑顔はありません。

2011-06-14 22:45:50 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

自堕落に笑顔があるかどうかもわからない事。目に見えないものに対する可能性は無限大。相対時間を費やすか費やさないかは田中と田中以外の人間とは違う。受け手次第。言い切るような事ではないと思う。@MangKung

2011-06-14 22:51:56 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo 笑顔は比喩でした。正確には『笑顔になるような環境から受けるチカラを感じた状態』です。笑顔にならないモノにでも受ける事のあるチカラです。自堕落は順序が逆です。そのチカラを受けないのが自堕落です。だから時間が伸びないのです。

2011-06-14 22:58:48 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

だから時間が伸びないとか総括するなよ。そこまでいくと理屈は好かん。渡邊に聞いてくれ。自堕落でも嫌な事ひとつ体験せずに幸せな人間はごまんといる。@MangKung

2011-06-14 23:04:28 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo それはぼくの『自堕落』と、のび太さんの『自堕落』が違うからでしょ。笑顔になるような『自堕落』はないと定義しているんですから。のび太さんの知る自堕落な人は笑顔なんですよ。

2011-06-14 23:09:22 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

そんな事は書いていない。定義もしていない。限定できないと書いているだけです。田中の自堕落と僕の自堕落が違うと言うけど、僕の自堕落などと決めているラインはない。可能性は無限だと書いている。@MangKung

2011-06-14 23:16:19 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

のび太さんの知る自堕落が笑顔←これはやけくそか?万事において決めつけるのはやめろ。僕を嫌うのは構わない。@MangKung

2011-06-14 23:22:24 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo 「可能性が無限」であるならば、「決まっている」可能性は含まないのですか?

2011-06-14 23:23:49 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo ちがうちがう。ぼくの定義する自堕落とは違うということです。のび太さんが「自堕落でも嫌な事ひとつ体験せずに幸せな人間がごまんといる」と書いたのでその「自堕落な人間」は、ぼくの定義する笑顔でない自堕落な人とは違うと書いたのです。

2011-06-14 23:27:20 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo それと、おもしろくはないけど、嫌いじゃないよ。チュウはしない。

2011-06-14 23:28:08 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

含むと思うよ。どれを自分が選択するかは個体差があると思うけど、自分の選択肢外のものもあると思う。@MangKung

2011-06-14 23:29:47 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo 「決まっている」が含まれるなら、それは決まってるじゃないですか。

2011-06-14 23:32:29 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

うん。定義するのも良いし、それを掲示板に書こうが構わないと思うよ。でもその根底には、自分の定義に外れる可能性も考えつつ、であって欲しいと思った。田中だから。@MangKung

2011-06-14 23:33:54 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo ぼくは個体差があるような話はしていません。石でも、ぼくでも、虫の眼さんでも、のび太さんにでも通底している話をしています。

2011-06-14 23:34:45 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

含まれる!だけでそれがすべてではないから。@MangKung

2011-06-14 23:37:03 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo それは「含まれない」と言うんです。

2011-06-14 23:39:38 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

そういう言い方をするのであれば、僕も、石でも僕でも虫でも田中でも、その他の誰をも含んだ言い方をしているつもりです。可能性がある限り、言い切りはできない。人は知らないけど少なくも僕はね。@MangKung

2011-06-14 23:42:48 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo その手の『非決定論理』は先日、仙台の教授に言われて考えたばっかりです。決定しない事で無限性を確保するけど「わかってない」だけで最終的にひとつの真理が決まります。

2011-06-14 23:45:28 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo のび太さんの話でいえば「可能性は無限だ」と決まってます。なので無限ではないです。「無限でない」選択肢がなくなるからです。非決定論は矛盾した論理で破綻しています。

2011-06-14 23:46:21 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

含むもの、含まれないもの、どっちつかずのもの、がある、かも知れない、と思います。@MangKung

2011-06-14 23:47:12 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo 人の悩みを解消するのに適した考え方であるのは確かです。なので、その考え方で進めると心地好いです。しかし、決まったものがない状態は矛盾しているので悩みの解消には使えますが謎の解明には使えません。今話しているのは『謎』です。

2011-06-14 23:50:18 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

決まりません。だって目に見えないでしょう。グラフや画像に写りません。誰に決定権があるんですか。その手の話になると学会でも内科がしつこい。なぜなのかわからない。なぜそんなに意固地なのか。@MangKung

2011-06-14 23:50:52 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo 「意固地」などと言わずに、ぼくの論理を否定してください。否定されれば、そんなガラクタの論は引き下げます。

2011-06-14 23:53:47 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

可能性は無限です。無限ではない、という意識は僕にはないのでわかりませんが、そう言い切る人がいるという事は記憶に残ると思います。論理の破綻だとか言われても、論にはこだわっていません。筋肉脳味噌でも、どうとられても構わないです。@MangKung

2011-06-14 23:54:20 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

ちょっとまってくれ。「謎」なついてなんてタイトルを付けられたら引いてしまう。謎について田中と話してるつもりはないんだ。@MangKung

2011-06-14 23:56:30 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo のびちゃん、ぼく眠い。

2011-06-14 23:58:30 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

人の言うことを否定するような器ではありません。さらには論を論じるならばネットでは僕には無理。目を見ないと心からの訴えはできない。期待外れなら謝るよ。@MangKung

2011-06-15 00:01:34 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo この話は『自由』の話とおんなじ。自由である限り自由ではない。なぜなら自由から開放されないから。無限もおんなじでしょ? 無限は概念上でしか存在しない。

2011-06-15 00:02:17 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo 期待はずれなんかじゃない。お酒をまずくしてたらごめんね。

2011-06-15 00:03:57 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

概念上の不可能が可能にできた時の喜びで俺は生きてる。論より動だよ。体感でしかわからないものを言葉にはできないよ。@MangKung

2011-06-15 00:04:50 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

田中と話せた事が嬉しい。酒はうまいよ。眠いなら寝な。@MangKung

2011-06-15 00:06:30 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo ぼくはいつか言葉にする。絶対に。そしたら聞かしてあげる。ぼかぁ、しつこいんだよ。

2011-06-15 00:06:49 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

期待してる。田中は好きだから。本音半分だと思って聞いとくよ。@MangKung

2011-06-15 00:09:17 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@amegondo うん。寝る。もう30時間ぐらい起きてる。もう寝る。おやすみまさい。虫の眼さんを守ったんでしょ? お前は好いヤツだ。夢には出てくんなよ。がはは。

2011-06-15 00:10:35 - 返信元ツイートを取得する

 

amegondo

不眠か?地震怖いんか?俺は暑くてダメだ。どうせ寝れないから限界まで涼んで帰る。@MangKung

2011-06-15 00:14:50 - 返信元ツイートを取得する

 

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