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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-02-22 01:23:58)

amifiancess11223 のツイ談  

amifiance

じゃあ、銀魂の銀時×マダオのアナルセックス絵には検索避け付ける必要ない。ちぃ覚えた。RT @ss11223: 原作を順守している絵に何故検索避けタグを付ける必要があるのですか?

2011-02-18 20:39:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance いえ、R-18タグは必要でしょう

2011-02-18 20:48:59 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 なんで?全年齢の原作準拠の表現なのに?

2011-02-18 20:51:24 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

ss11223

@amifiance その描写は出てきてないよね

2011-02-18 20:54:04 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 じゃあ、原作描写でほっぺにチューまでの男女カプで、抱き合うような絵を書いたら検索避け対象だよね

2011-02-18 20:55:30 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 あと男女カプでも、原作で「僕と私は交際しています」って宣言していないカプ以外は検索避け対象だよね

2011-02-18 20:56:23 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 原作にそういう描写が出ていない=原作準拠ではないってことは、そういうことだよね。

2011-02-18 20:57:33 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 たとえ、そのカップルが結婚済みで子供産んでても、原作ベースで抱き合うシーンやキスシーンなけりゃ、抱き合ってる絵は全部検索避け対象にならないとおかしいよね

2011-02-18 20:58:37 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 勉強になりました、ありがとうございます、この話は終わりです。

2011-02-18 20:58:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance その作品のファンがどういう層か、というのが一番重要ですよ

2011-02-18 21:00:00 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 そのデータはPOSデータかなにかか?

2011-02-18 21:00:31 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 お前がファン層とか言い出したから、まだこの話は続くぞ。そのファン層って、「二次創作を求めるファン層」なのか「原作だけを読むファン層」なのか、そしてそのベースとなる数はどこに信頼を置くソースを求めるのか。なんなの?

2011-02-18 21:02:57 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 イナイレは女性ファンが多いから許されるとか言ってたな。しかし、映画の入場者数やゲームのPOSデータから弾き出せば、小学生男子が圧倒的に多いはずだ。許されるはずがないな

2011-02-18 21:05:23 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 じゃあ、原作のファン層ではなく二次創作のファンをサークル数で弾きだすか。ジャンプやデュラララのサークルのほとんどはBLを求めてるな。ということは、男女カプは日陰者のマイノリティで、男女カプが嫌いという人も多かろう。そっちがが検索避けするべきだな

2011-02-18 21:07:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 世の中には常識ってものがある事を知った方がいいよ。普通に考えてだ、子供の時間が大好きな女が沢山いますか?ヂュラララが好きな男が沢山いますか?いないでしょう?

2011-02-18 21:08:18 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 デュラララの成田は本来、男性読者層がメインの作家ですよ? というか電撃文庫自体が男性向けレーベルでしょう。ジャンプ連載作品に男のファンは少ないとでも言うのですかね、君は。

2011-02-18 21:09:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance ヂ じゃなくて デ ね

2011-02-18 21:09:56 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 ちなみにその場合、男女両方に人気のある作品はどう扱うのかね。サンデー連載の絶チルは、中学生美少女も美青年も両方それぞれに男女ファンが付いているが?

2011-02-18 21:11:40 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 君が言っている常識とは、「君が見たときに、男女どちらのファンが多いか」でしかないだろう。どんな作品でも視点を変えれば支持層は全く変わる。テニスの王子様は中学生男子にテニスブームを巻き起こしたが、同時に女性ファンにミュージカルブームを巻き起こした

2011-02-18 21:13:09 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 こどものじかんだって、作者の私屋カヲルは少女漫画出身で強固なファン層を抱えている。こじか自体もロリエロと少女の性の問題を両方扱ってるから、女性支持層もある。君が好きな東方だってサークルに女性作家は多いな。なにせコミケのサークルの7~8割は女性作家なんだ

2011-02-18 21:15:37 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance なんだ、てっきりピクシヴとかそこら辺のネット界隈の話をしているのかと思っていたよ。そんな大きな話だったのかこれは

2011-02-18 21:16:12 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 別に、検索避け云々の話じゃない。単に、『俺がそう思うから』という狭い視野で、他人に『こうするべき』という発言をするべきじゃない、って話だ。

2011-02-18 21:16:50 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 君にとってPixivはクローズドサークルなのかもしれないが、現実問題として、ネットの動向はコミケのサークルや買い手層の動きと完全に連動している。だから『視野が狭くて言ってることがおかしい』って言われてんだ、君は。

2011-02-18 21:18:03 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

だから?こじかのファンに女性が多いなんて事は無いだろ? RT @amifiance こどものじかんだって、作者の私屋カヲルは少女漫画出身で強固なファン層を抱えている。こじか自体もロリエロと少女の性の問題を両方扱ってるから、女性支持層もある。君が好きな東方だってサークルに女性...

2011-02-18 21:19:15 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 だから、それはどこに根拠を置いた数なん?>こじかの女性ファンは少ない

2011-02-18 21:20:34 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@naka_kome だそうですよ。結局俺の言ってる事と同じじゃないか RT @amifiance 別に、検索避け云々の話じゃない。単に、『俺がそう思うから』という狭い視野で、他人に『こうするべき』という発言をするべきじゃない、って話だ。

2011-02-18 21:21:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance ああ、もっと分かりやすい例えを出そうか、チャンピオンREDに連載されてる 聖痕のクェイサーに女性ファンが沢山いると思う?

2011-02-18 21:24:06 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 そりゃいねえだろうな。私は好きだけど。 でもクェイサーの話なんかしてねえじゃん。

2011-02-18 21:24:37 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance なんでいないと思ったの?それだよ、それ

2011-02-18 21:26:10 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 私はこじかの女性ファンはある程度いるという根拠に『作者が少女漫画出身で固定ファン層がいる』ということを出し、クェイサーの女性ファンが少ないということの根拠には『チャンピオンREDの作品全体に女性人気のあるものが少なく、作者も女性ファン層を獲得してない』を想定した

2011-02-18 21:29:24 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 逆にデュラララに男性ファンがいないって言い出した君の根拠を聞きたいね。

2011-02-18 21:31:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 男性ファンは「沢山」いないとは言ったがな。男性ファンがいないとは言っていないぞ

2011-02-18 21:34:27 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 まあ、アニメ化で増えたファン層がほとんど女だ、って言うなら同意するけどね。 なんにしても、イメージだけで『男性or女性ファンが多い』って決め付けるのは変よ。男性向け熱血ハード系エロゲで売ってたニトロプラスは女性ファンが増えたからBLレーベル立ち上げたんだから。

2011-02-18 21:37:40 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 個人的にはどのような検索避けをつけるかどうかは、『原作のファン層』ではなく『原作が想定している対象層』で決めるべきだと思うね。それがどちらにとっても一番無害だ。

2011-02-18 21:39:09 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 ファンがこうだから、と言い出したら水掛け論になるよ。それはどこまで行っても『俺というファンが求めるもの』でしかないからね。そこにマイノリティとマジョリティの区別をつけられないからね。マジョリティも別視点から見ればマイノリティになる。分かるよね?

2011-02-18 21:44:24 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 最初に言った銀魂のアナルセックス絵だけど、多分、モロエロじゃなくてアッー!みたいなネタ絵なら、それこそ原作のファン層はみんな受け入れるだろう、って想定されるよね。でも、少年誌原作に置いてそれは刺激が強いから一応は隠す。常識的だ

2011-02-18 21:46:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 君の屁理屈は都条例反対派を彷彿とさせるね。もっと常識とかを理解した方がいいよ

2011-02-18 21:48:33 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 だから、君の言う常識はイコール『偏見』なんだよ。

2011-02-18 21:50:01 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 『常識とか』に『偏見』も含まれるってことかもしれないがね。だとすれば、『偏見』を避けるために検索避けをするのは飽くまで『自衛』でしかないね。『偏見』があるから『排除』したいというのはレイシストの考え方だ。

2011-02-18 21:51:27 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 第一に、『常識』が先にあって『世間』が作られるんじゃない。『世間』があってそこに共通認識として『常識』が生まれるし、『世間』が変われば『常識』も変わるんだ。まず、こうやって知らない者同士が喧々諤々と言い合うのだって、ネットのない時代の『常識』じゃ考えられない

2011-02-18 21:53:22 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 君は『自分が知らない世間』の『常識』に適用出来ていない。だから、それを『非常識』として排除しようとしている。逆から見れば、自分の身に返ってくるとも知らずに

2011-02-18 21:54:16 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 常識でかんがえろ、というのは、それを『社会通念』に置くのか『人権意識』に置くのか『法の上の平等』に置くのか『倫理』に置くのかでも全く変わるしね。

2011-02-18 21:56:11 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 現代の社会通念上、同性愛は忌避されるものではあるが、人権意識の上では同性愛差別などもってのほかで、法の上での平等は同性愛結婚を許す国もあれば同性愛者というだけで石を投げる国もある。倫理としては、同性愛こそが至高の愛とされた時代もあるよ

2011-02-18 21:58:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 悪いが俺は経済弱者であり中卒のマイノリティなのだもっと分かりやすい感じで頼みます

2011-02-18 21:58:31 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

創価、そ-か RT @amifiance @ss11223 現代の社会通念上、同性愛は忌避されるものではあるが、人権意識の上では同性愛差別などもってのほかで、法の上での平等は同性愛結婚を許す国もあれば同性愛者というだけで石を投げる国もある。倫理としては、同性愛こそが至高の愛...

2011-02-18 21:59:35 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 君は『同性愛者はキモい、非生産的だ』という意識から『同性愛は隠れるべき』という『常識』を持っている。しかし、『人権意識を持ち、差別を撤廃しよう』という意識から『性的マイノリティに石を投げるなど人のやることではない』となるね

2011-02-18 22:00:13 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 ゲイを差別する石原都知事の東京の姉妹都市には、市長がゲイでゲイ結婚している市もあるね

2011-02-18 22:01:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance ネットだとマイノリティじゃねーんだこれが、放浪息子のアレを見てりゃ分かる

2011-02-18 22:04:25 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 だから、場所と視点が変わればマイノリティとマジョリティは簡単にひっくり返るんだって分かっただろう? 同人誌だってアキバの虎の穴では男性向けが世界の全てだけど、池袋の乙女ロードでは女性向けが世界の全てだ

2011-02-18 22:05:32 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 ならば尊重すべきはどっちがマイノリティでマジョリティかじゃない。『お互いにお互いを尊重する』という姿勢、その場に合わせた形を取る気遣いだ。

2011-02-18 22:06:41 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 Pixivの初期は女性向けはマイノリティだった。しかし、Pixivが巨大化し、現在の同人市場と連動することでそのバランスは変わった。それが『君が知らない世間』だ。

2011-02-18 22:08:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance じゃあ検索避けしなけりゃいいじゃん。でもするんだろ?自分の為に

2011-02-18 22:10:00 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 だから検索避けは『マイノリティだからする』『マジョリティだからしない』んじゃないんだよ。『嫌いな人がいるかも知れないし、突っかかってこられたら嫌だから、しておこう』って防衛戦でしかないんだよ

2011-02-18 22:11:07 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 俺が最初からムカついてるのはね。自分は可哀想な被害者ですよーこんなにも可哀想なんですよーって騒いでる奴にイラッと来たからなんだよね。お前ナイフ振り回しながら何言ってんの?みたいな感じで

2011-02-18 22:12:15 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 たとえそれで文句つけられても『検索避けしてますぅ。わざわざ見た人が悪いんですぅ!』って開き直るためのものでしかないよ。基本は見る側に『見る、見ないを選択する自由』があるんだから

2011-02-18 22:12:29 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 でも、ネットや同人界隈は『見たい人が自力で見に来る』場所なんだよね。だから、それを言うなら『ヤマアラシが背中トゲトゲしているところに裸で転がり込むやつがいて、ヤマアラシが潰されていたがってるのに、お前の棘が刺さったと文句つけられて涙目』って状態なんじゃねえの?

2011-02-18 22:14:27 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 ヤマアラシからすりゃ『俺はヤマアラアシ同士でトゲトゲしてたいだけなのに、なんで生肌晒した奴が来るの!?』って感じじゃねえの?『ヤマアラシだって見れば分かるんだから近づかないでよ!』って。で『この先ヤマアラシいます』って看板が検索避け

2011-02-18 22:15:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 結局の所俺が最初にした推測が当たってた訳ね。アナタの言う事は僕ではなく米とか言う人に言うべきだろう。アナタは多数派だよ。少数派じゃないんだよーってね

2011-02-18 22:18:56 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 でも『俺がヤマアラシなのは見れば分かる、素肌で突っかかってくるやつが悪い』ってのもヤマアラシとしては間違っちゃいないのよね。それはヤマアラシの自由だから。だから、『あれ、ヤマアラシちゃうん?』って気をつけるのがまず先で、『看板立てろ!』って怒るのは筋違いだと思う

2011-02-18 22:19:06 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 何度言ったら分かるのかね。私が言ってることに『多数派か』『少数派か』は関係ないよ。多数派でも声のでかい少数派に苛められてたら、それはそれでかわいそうな人だよ

2011-02-18 22:20:03 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 世間の人は自分がマジョリティだと分かっても『俺は多数派だから少数派の戯言など気にしない!』って開き直れるほど品性下劣じゃないよ。

2011-02-18 22:21:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance だからその声のでかい少数派とやらを見せてもらってないんだけど、あっ、僕は無しだよ。普段はそういう事に全然興味ないから

2011-02-18 22:21:30 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 君、普段からこんなことばっか言うとるやないか。

2011-02-18 22:21:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 全然言ってないよ。最近はネットサヨクと戦うのが忙しくてもう

2011-02-18 22:24:16 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 それに『声がでかい少数派』も『声がでかい多数派』も同じよ。『俺が正しい!』って意識でわめきたててんだから。そこで『相手が少数派だから』ってスルーできるかどうかは、個人の考え方の問題で他人が『スルーしろよ』とか言えるもんじゃないよ

2011-02-18 22:24:48 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 さっき言ったよね。社会通念上、同性愛は忌避されるけど、人権意識上では同性愛者差別は許されないって。それと同じよ。どっちが『本当の多数派か』は捉え方によって変わる。

2011-02-18 22:26:35 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 まあ、私は検索避けという『制作側の自衛策』ではなく、『タグ&IDの個人ブラックリスト機能』をつけたほうがよっぽど便利で建設的だと思います。どんだけ言っても聞きやしねえバカも一発排除できるヨ!!俺の世界から『だけ』ね!!!

2011-02-18 22:28:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 君等がヘイトスピーチ垂れ流しの奴らだって証明を僕の方から出そう  http://togetter.com/li/88387...

2011-02-18 22:29:38 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance マイナス検索をしなさいよ

2011-02-18 22:30:58 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 数が多すぎて困るね。検索窓の文字数を越えるね。

2011-02-18 22:31:38 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 よく分かんないんだけど、それが私に何の関係があるん?

2011-02-18 22:33:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 読んでからだと言ってるのですが

2011-02-18 22:34:19 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 だから、それと私に何の関係があるん?

2011-02-18 22:34:44 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 もしかして私、フェミっ子だと思われてるん?私、男性向けエロも女性向けエロも男の娘もふたなり娘もショタもロリも熟女もガチムチも均等に『エロマンガ』として楽しめる人なんだけど

2011-02-18 22:38:24 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 ねえ、それで私の『どちらがマイノリティかに関係なく、相手に期待するのではなく自分のリテラシーを磨くことこそが大切だ』ってのと何の関係があるん?? ねえねえ???

2011-02-18 22:43:41 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 だから、君は視野が狭いんよ。『腐女子はみんな男性向けエロが嫌いだ』って思い込んでるんよ……

2011-02-18 22:57:50 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 腐女子の定義を調べればいいと思いますよ

2011-02-18 23:01:35 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 ほら、そうやって『腐女子』と『男性向け』が両立すると思ってない。快楽天で描いてるいとうえい、ポプリクラブの井ノ本リカ子&Benny's、とらドラ!のイラスト担当の絶叫、エロ原画家の大御所カーネリアン、みんな男性向けと腐女子の両立者よ?

2011-02-18 23:04:05 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 で、腐女子の定義と『視野を広め、リテラシーを磨くこと』とフェミっ子のヘイトスピーチがなんの関係があるのよ

2011-02-18 23:09:56 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 大体、同性愛者に対してのヘイトスピーチ垂れ流してたのは君だろうよ……本当になんなんよ、君は……

2011-02-18 23:18:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance ヘイトスピーチなんてたれ流した覚えないよ。ツイート見せてよ

2011-02-18 23:22:10 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 お前、ちょっとすごいな!! http://twitter.com/#!/ss1122...

2011-02-18 23:23:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 一般論で話したのでそれはWATASINOIKENNDEHAARIMASENN

2011-02-18 23:24:22 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 一般論なら一般論って前置きしなきゃ。『害悪な表現』なんて断言すること自体が差別を煽動するヘイトスピーチよ。

2011-02-18 23:26:03 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 それを言うなら、『俺は黒人への差別意識はないけど、ニガーはニガーだからニガーって言葉を使うよ』ってのも許されちゃうからね。一つ勉強になったな、中卒(ヘイトスピーチではありません

2011-02-18 23:28:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance なるほど石原都知事が危惧する訳だ

2011-02-18 23:29:54 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 お前、まさか三国人とニガーを同じような言葉だと思ってるのではあるまいな……?

2011-02-18 23:36:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance ググれば語源くらい分かります

2011-02-18 23:38:03 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 よかった、ググるくらいの知能はあった

2011-02-18 23:39:15 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 あー、最後に。君、アルト×ランカがマクロスFの標準とか言ってたけど、小説版のアルトはミシェルに恋をしていて、初体験はシェリルとだからねー。

2011-02-19 00:14:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance まぁ、マクロス見た事ないから何とも言えないですね

2011-02-19 00:16:44 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 ほんとうにばかだな、きみは!!

2011-02-19 00:16:59 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 ヨロシコ言われてもな。基本的に君の頭が悪すぎるのが一番の原因だよ

2011-02-19 01:42:08 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 レイシストがレイシストに善人面して絡んだ上に、途中から君のレイシストがモロバレになってるから、同時多発的に両方から叩かれるんだよ

2011-02-19 01:45:58 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 『マイノリティは隠れるべき』=『検索避けするのはマイノリティ』って意識があるのがまず間違ってんだ。さっきも言ったけど。コミュニティを分ける以上の意味合いはない。しかし、コミュニティを分けるということは、コミュニティ内外からの圧力を受けるってことだ

2011-02-19 01:54:02 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance タイトル変えたよぉ

2011-02-19 01:54:12 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 意味わかんねえよ、そのタイトル

2011-02-19 01:54:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance タイトルのまんまだと思うのですが

2011-02-19 01:56:43 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 ナントカ米さんは『腐女子は隠れるべき、異性愛は表に出てもおk』という女子オタ界隈の圧力にイライラしてたわけだろ。まさに君のような『原作準拠のカプだから検索避けタグつけなくていい』という人にイライラしてたわけだ

2011-02-19 01:56:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance でも、それでムカつく相手を叩いていいという事にはならないよね

2011-02-19 01:58:09 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 もちろんだがね。タイ米さんも大概口が悪いね。でも、『ホモは検索避けしろ』と言った口で『表現の自由

2011-02-19 01:59:04 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 『表現の自由を守れ』という人にいらつくという気持ちはわかるんだな、これが。

2011-02-19 01:59:37 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 他人の表現に優劣を付けているくせに、自分の表現には自由と平等を謳うのは『白人の豊かさのために黒人の奴隷が必要』というのと大差はないからね

2011-02-19 02:01:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 表現の自由は当然保証される。しかし批判も付いて来る。表現の自由は欲しいが批判はいらないなど、ただの甘え

2011-02-19 02:04:16 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 『要するにノーマルカップリング好きの闘志の無さとは(略)貶めることで戦う前に勝利宣言を行い勝ったつもりでいる』 つまり、ノマカプが検索避けをしないことで、ホモカプが貶められているという認識。そしてそれは君の言う『同性愛が有害』という『一般的な見識』に基づいている

2011-02-19 02:05:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance ゾーニングは必要だろ。でも禁止するのはありえない

2011-02-19 02:05:55 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 だからこの人は『自分にノマカプ厨が噛み付いてくる』事を期待していたんだろう。この人がいくら吠えてもノマカプ厨は犬が鳴いてるほどにも気にしない。犬以下だからな、ホモ厨は

2011-02-19 02:06:45 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance ちょっとイランに行こうと思います。それかサウジか

2011-02-19 02:06:57 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 つまり、白人用のバスと黒人用のバスを分けろって話だね? そういうことだよ

2011-02-19 02:07:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance わたしは白人至上主義者なのでその質問は愚問です

2011-02-19 02:09:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance まぁ、それは世界平和獲得の手段としてですが

2011-02-19 02:09:47 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 それは差別だよ。ゾーニングでも区別でもなんでもない。ワキガ用と非ワキガ用のバスを分けるほうがよっぽど平等だ

2011-02-19 02:10:07 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 あと、私は男性向け女性向け両方で活動しているけど、『女のエロ作家は帰れ!』的なことを言われたことはないけど、『腐女子は帰れ!』的なことを言われたことはいっぱいあるなあ。君は視野が狭いよ。Pixivがクローズと思ってるのと同じくらい視野が狭いよ。

2011-02-19 02:15:33 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 カルフォルニア米さんはなんども言ってるよ。『異性愛厨を排除したい』のではなく『異性愛厨と罵り合いたい』って。同じテーブルで話をしたいって。 口は悪いけど。

2011-02-19 02:16:39 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 鳥アイコンさんが言ってるのもそういうことだ。『男女カプの検索避け』があれば、同性愛厨と異性愛厨は同じテーブルに着いている。しかし、そういうタグはない。君が言うように『原作準拠なのになんで検索避け?』って思ってるから

2011-02-19 02:18:18 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 君がもち米さんの言いたいことを何も理解していないから、ここでループが起きている

2011-02-19 02:20:01 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 女性向け同人のなかでBLは『主流』。しかし、『BLは原作準拠ではないが、ノマカプは原作準拠なので誰に見せてもいい』という別の『主流』がある。 このダブルスタンダードを君は『どっちがマジョリティか』でしか判断出来ていなかった。

2011-02-19 02:22:56 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 問題は『どちらがマジョリティを獲得するか』ではない。『どちらも同じ立ち位置にいるにはどうしたらいいか』だったんだ。

2011-02-19 02:24:34 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 あと、R-18とR-18Gは検索避けではなく、『激しい性表現や残虐表現を未成年に見せない』という条例のためのものだから、同列ではないな。そして、これに『同性愛表現』を加えるのは、『社会通念上』では似たようなもんかもしれんが『人権意識と法の上』では許されないね

2011-02-19 02:28:38 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 それを君が『常識常識』とバカの一つ覚えのように繰り返すから、『ノマカプが常識』って人の神経をさらに逆なでする、と

2011-02-19 02:29:34 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 、『ノマカプが常識』って価値観を厭う人の神経を逆なでする、だな

2011-02-19 02:30:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@amifiance 言いたい事は分かったから早く寝ろ

2011-02-19 07:32:09 - 返信元ツイートを取得する

 

amifiance

@ss11223 遊んでくれてありがとうねー。

2011-02-19 07:49:44 - 返信元ツイートを取得する

 

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