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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-07-06 05:24:40)

antonianjpyuuka_t のツイ談  

antonianjp

んだ。偶像崇拝とか言ってる耶蘇人ってごくまれにいるけど、概ねは緩い RT @tamanoirorg: 東京でも、仏教・イスラム教の人と合同で平和祈願の集いとかやるし、RY) RT @yuuka_t: キリスト教は、信者内では犯罪者も身分も区別なく平等だけど、他宗教の者や偶像//

2010-07-02 21:23:19 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

神学をきちんと知ると聖書の読み方にも四通りあるとか色々判りますよー。字義通り読むだけじゃない。RT @yuuka_t: @tamanoirorg あー、もちろん馬鹿にしてるつもりはないですー。宗教テキストですから、そういう読み取り・意味づけがあるはずだとは思いますし。

2010-07-02 21:26:02 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

その緩さはいいのか悪いのか・・・いえ、戦略的に、別に宗教でバトルしてるわけじゃないんですよーってアピールするのはありだと思うんだけど、相いれない同士が握手しなくても共存できればいいのにな、と思う。RT @antonianjp: RT @tamanoirorg:

2010-07-02 22:47:28 - 返信元ツイートを取得する

 

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yuuka_t

解釈なんていくらでもできるものだから、何通りもあると思うけど、それはいいのか悪いのか。実のところ神はどう考えているの?というような「神」はカトリックでは想定しないんだろうか。RT @antonianjp: 神学をきちんと・・ RT @yuuka_t: @tamanoirorg

2010-07-02 22:51:18 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

自分と相手は違うんだという前提があれば共存出来る。相手に押し付ける時に問題になるんだな。よく知るしかないと思う RT @yuuka_t: その緩さはいいのか悪いのか・・・いえ、相いれない同士が握手しなくても共存できればいいのにな、と思う。

2010-07-02 22:54:41 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

何通りもあるので神学で侃々諤々やってるんですよRT @yuuka_t: 解釈なんていくらでもできるものだから、何通りもあると思うけど、それはいいのか悪いのか。実のところ神はどう考えているの?というような「神」はカトリックでは想定しないんだろうか。

2010-07-02 22:55:27 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

聖書を読むのは法律を読むようなやり方をするんだろうなと思ってる。文字どおり受け取るところと、そうではないところと、区別はあるだろうし、そういう積み重ねは当然あるだろうと予想したうえで言ってます。RT @antonianjp: 神学をきちんと知ると聖書の読み方にも四通りあるとか

2010-07-02 22:57:01 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

で、実のところ神はナニ考えてるのか判んないとみんな思っている。少ない物証から「こんな感じかなぁ」と推察してるみたいなのが神学という感じ RT @yuuka_t: 実のところ神はどう考えているの?というような「神」はカトリックでは想定しないんだろうか。

2010-07-02 22:57:09 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

私は神学は知りませんが、聖書を読む限りでは、もっと単純だと思うんですけどね。ただまぁ、神学者はキリストの当時から残念ながら神から遠いところにいるらしいね。RT @antonianjp: で、実のところ神はナニ考えてるのか判んないとみんな思っている。少ない物証から「こんな感じか

2010-07-02 23:06:42 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

@antonianjp 聖書で言われていることは結構単純だと思うんだけど、それをいろいろなものと整合性保たせようとして複雑になってる感じかなぁ。権力との絡みとかも含めて。

2010-07-02 23:07:53 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

君が信仰者ならそう思うだろうね。信仰者はほんとは単純だとみんな自覚してるからな RT @yuuka_t: 私は神学は知りませんが、聖書を読む限りでは、もっと単純だと思うんですけどね。ただまぁ、神学者はキリストの当時から残念ながら神から遠いところにいるらしいね。

2010-07-02 23:10:00 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

@yuuka_t 神学者ってのは不器用なんだよ

2010-07-02 23:10:58 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

変なこと言うけど、その前提がありさえすればむしろ他宗教の人との方が共存できるとか・・・身内ほど・・・内ゲバがおこりやすかったりして・・・RT @antonianjp: 自分と相手は違うんだという前提があれば共存出来る。相手に押し付ける時に問題になるんだな。よく知るしかないと思う

2010-07-02 23:13:48 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

おお。その通りRT @yuuka_t: 変なこと言うけど、その前提がありさえすればむしろ他宗教の人との方が共存できるとか・・・身内ほど・・・内ゲバがおこりやすかったりして・・・

2010-07-02 23:14:47 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

@yuuka_t うっかり途中で送信しちゃった。神学者同士って仲悪くてなぁ。カトリックなんか中で未だに喧嘩が絶えん。ナニやってんだかな。それでも成り立ってるのは単純である

2010-07-02 23:16:55 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

彼氏の気持ちがわからないって言って雑誌の相談コーナーに投稿しちゃうみたいな? 直接聞きゃ早いのにね、みたいな・・・ RT @antonianjp: @yuuka_t 神学者ってのは不器用なんだよ

2010-07-02 23:19:05 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

@antonianjp もしかして、信仰と神学は別?

2010-07-02 23:20:17 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

別でもあり同じでもあり。だからトマス・アクイナスは自著をわら屑などと言ったのだ。「言葉」が持つ限界を知ってたんだね RT @yuuka_t: @antonianjp もしかして、信仰と神学は別?

2010-07-02 23:25:27 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

@yuuka_t 神学は、哲学と同じでなんつーかもやっとした直感知を言葉にしていくシロモノで神学者はその理性的倫理的思考を通じ神と出会う作業でもあるんだけど、聖書からえた直感知を他人様とすりあわせてく時に衝突する。客観性がそこで問われて来るのね

2010-07-02 23:28:09 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

@yuuka_t まぁ直感的霊的なシロモノを言葉にしたがるとか理性で認識したがるギリシャ系譜の思考が為せた技でもあるんだが、わたしはそういう人間の知性の営みが好きなんで、いいなぁと、神とはまた違うところで思ったりするのですよ。

2010-07-02 23:32:59 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

@antonianjp え? 「言葉」は「神」なんじゃないの??

2010-07-02 23:41:32 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

@antonianjp なるほどね、直覚からの道と知性からの道があって、ということですね。私は単純に信じちゃう方に親近感覚えるなぁ。そうはいってもいろいろ兼ね合い考えて(進化論どうするのとか)躊躇する感じかな。

2010-07-02 23:43:54 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

ごめんなさい。言葉と言ったからいけなかったな。ロゴスには叡智という意味が含まれるのだ。いわゆる「言語」だけじゃないのだな RT @yuuka_t: @antonianjp え? 「言葉」は「神」なんじゃないの??

2010-07-02 23:45:00 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

そーなのだから不器用 。わたしも単純なんでなんでああややこしいことしてるんだ?と思うことがよくあります RT @yuuka_t: なるほどね、直覚からの道と知性からの道があって、ということですね。私は単純に信じちゃう方に親近感覚えるなぁ。ry)

2010-07-02 23:46:34 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

そそ、だから解釈の神学的検証が必要になるのだ RT @tamanoirorg: 現在そう解釈している人はそれほど多くはないと思う。RT @yuuka_t: 穏やかな表現を使いました。はっきり言えば、異教徒は火の池なんでしょ、という話です。聖書ではそういってませんか?

2010-07-03 00:24:00 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

. @antonianjp @tamanoirorg だとしたら、ルカ16:19あたりはどう解釈してるんでしょう。それに聖書のそこかしこで偶像礼拝は許容されませんよね。

2010-07-03 00:28:26 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

金持ちとラザロの話?らくだが針の穴を通るより難しいみたいな? RT @yuuka_t: . だとしたら、ルカ16:19あたりはどう解釈してるんでしょう。それに聖書のそこかしこで偶像礼拝は許容されませんよね。

2010-07-03 00:40:41 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

福音派の人にカトリックは偶像崇拝してるって怒られてます RT @yuuka_t: . @antonianjp @tamanoirorg だとしたら、ルカ16:19あたりはどう解釈してるんでしょう。それに聖書のそこかしこで偶像礼拝は許容されませんよね。

2010-07-03 00:48:47 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

@tamanoirorg @yuuka_t: 偶像崇拝とはね「神という人智を超えたものを限定してしまうこと」なんじゃないか?とわたしは理解してる。概ねの耶蘇な人々はそれを前提にアレやこれや限りのある中で思考しているのだけど最終的にどっかで「神はナニ考えてんのか判らん」と思ってる

2010-07-03 02:51:17 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

@yuuka_t @tamanoirorg で、聖書ってのはそのナニ考えてんのかよくわからん神に近づく為のヒント集みたいな。それ以外にローマカトや正教

2010-07-03 02:53:55 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

@antonianjp ラザロね。これ根拠によくつかわれる。けど、金持ちも信者(ユダヤ人)ちゃうの?と思うので私は納得はしてないですけどねー。(昨晩未postだったので一応再投)

2010-07-03 06:52:57 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

佐藤さんも回答してるけど、科学と宗教は思考プロセスが違うから、脳内で棲み分け出来てるよ。 RT @yuuka_t: ここへ至っての私の疑問は、では解釈において相いれない同じ宗教の者がどう折り合いをつけてるのかな ry)

2010-07-04 19:02:19 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

ふふふ。カトには他教派からは評判悪い「煉獄」が存在するんだよ。 RT @yuuka_t: ラザロね。これ根拠によくつかわれる。けど、金持ちも信者(ユダヤ人)ちゃうの?と思うので私は納得はしてないですけどねー。

2010-07-04 19:22:22 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

@antonianjp 科学と宗教の折り合い自体は何となくわかってきたけど(わざわざくっつけて比較検討しなくていいって意味で)、解釈の違う同じ宗教の人との折り合いについてはまだ謎。カトと他と、お互い偶像礼拝って言い合ってんだから手を組むって線はないなぁって感じしたけど。

2010-07-05 20:51:57 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

@antonianjp 煉獄を仮定すれば(信仰的には仮定っていいのかどうか分かんないけど)うまく理解おさまるの??

2010-07-05 20:53:01 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

手を組む必要は何故あるんだろう?互いに相手に踏み込まず敬意を以て接するだけで十分じゃない? RT @yuuka_t: 解釈の違う同じ宗教の人との折り合いについてはまだ謎。カトと他と、お互い偶像礼拝って言い合ってんだから手を組むって線はないなぁって感じしたけど。

2010-07-05 20:55:03 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

公式にカトリック教会は具体的にどの教派や宗教が偶像崇拝であるという批判はしていない RT @yuuka_t: カトと他と、お互い偶像礼拝って言い合ってんだから手を組むって線はないなぁって感じしたけど。

2010-07-05 20:56:35 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

うまく収まることもあれば、収まらないこともあるので教派が別れたんですよ。所詮人間の考えることなんざ限界があるというこったすです。 RT @yuuka_t: 煉獄を仮定すれば(信仰的には仮定っていいのかどうか分かんないけど)うまく理解おさまるの??

2010-07-05 20:58:56 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

@antonianjp 公式って・・・日本国政府が他国差別を公式に言わなきゃ各個人の差別発言は自由なのかと・・・←これはあくまでも例えね。「公式」出してくる意図が分からない。今までのやり取りで散々聞いてきた気がするんですが。

2010-07-05 21:05:38 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

神学的解釈の違いは差別ではない。ただの批判をすべて差別言論と考えるのは何故?解釈は行く通りもある。それが前提 。同じじゃなきゃいけないというのはファシズム RT @yuuka_t:公式って・・・日本国政府が他国差別を公式に言わなきゃ各個人の差別発言は自由なのかと

2010-07-05 21:12:22 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

@antonianjp 他の宗教とは歩み寄ってるようなことを言ってなかった?

2010-07-05 21:48:42 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

節子。それうちは言ってへん。RT @yuuka_t: 他の宗教とは歩み寄ってるようなことを言ってなかった?

2010-07-05 21:51:39 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

@yuuka_t 歩み寄るっていうのは考え方を同じにすることではないんだよ。対話して違いを認め合い、なにを大切にしているのかを知ることも歩み寄る一つの形だと思うのだな

2010-07-05 21:53:13 - 返信元ツイートを取得する

 

antonianjp

単なる無知にすぎないけど、それに基づいた「キリスト教徒」像を持ってキリスト教徒批判をしたら偏見と言われるだろうなぁ。だって当てはまらない「キリスト教徒」の方が多いから RT @yuuka_t: @tamanoirorg 。聖書どおりに信じるのがキリスト教徒だ、という思い込みが私に

2010-07-05 22:13:14 - 返信元ツイートを取得する

 

yuuka_t

@antonianjp ちなみに、「批判」する意図は、はなからないです。私は知りたかっただけで。

2010-07-05 22:24:09 - 返信元ツイートを取得する

 

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