@apesnotmonkeys 具体的には菊池誠さんを念頭に置いているわけですけど(なにしろ筆頭なので)、彼の属する象徴資本的なものって何ですかね? 科学者とか国立大学のポストとか言い出すときりがないし、そういうことなら「エア」じゃなくて「広義の」御用でいいのでは。

2011-11-04 05:38:40 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys 今日は夜中までほとんどつぶやけそうにないので続きはまた明日にでも。

2011-11-04 05:40:03 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys 御用wikiでのエア御用って、御用では「ない」けど御用サイドと似た意見を言う人、って定義ですよね？それだと利益相反の疑いがある人をマーキングするっていういくらかは有用な御用の概念をはなから捨ててるわけで、広義の御用ですらないです。

2011-11-04 08:38:23 - 返信元ツイートを取得する

@tikani_nemuru_M @apesnotmonkeys そういう定義ならわからなくもないですが、菊池さんをそう評価するわけですか？それに御用wikiでの扱いはそれとは別の定義に従っているのでは。

2011-11-04 08:42:11 - 返信元ツイートを取得する

@tikani_nemuru_M @apesnotmonkeys 「権威主義的な心性」って「御用」の要件たりえますか? むしろ権威主義のカケラもなくても利己的な理由で「御用」学者になることは十分可能で、「御用」ってそんな心理分析に依存する概念じゃないと思います。

2011-11-05 00:02:35 - 返信元ツイートを取得する

@tikani_nemuru_M @apesnotmonkeys というかむしろそういう心理分析を必要とするようでは「御用」概念の効用が相当に損なわれると思うのですが。というのは、

2011-11-05 00:06:41 - 返信元ツイートを取得する

@tikani_nemuru_M @apesnotmonkeys 専門知識のない市民が言説の内容からはその正否が判断できない場合に利益相反を見れば地雷避けくらいはできるのが「御用」の効用なのですが、心理分析が要件になると、その分析の正否の判断に心理学の専門知識が必要になる。

2011-11-05 00:09:00 - 返信元ツイートを取得する

@tikani_nemuru_M @apesnotmonkeys はい。統治者視点から考えるのが統治者だけだったら統治者の選択の妥当性をチェックできませんしね。

2011-11-05 00:15:21 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys @tikani_nemuru_M というわけで、権威主義的価値観とかの評者の判断を「御用」の要件に入れるのは反対です。そうではなくて「エア」の方の要件ですということだったら、じゃあ「御用」はやっぱり宙に浮いてしまうので無理があります。

2011-11-05 00:17:28 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys またと言われましてもtnk氏嫌いで彼の書くものは滅多に見てないので初めて知りました。ちらっと見た限りの僕の感想は「ここに病院を建てよう」です。

2011-11-05 00:31:21 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys 最低のものと比べてマシとか言っても意味ないです。。。

2011-11-05 00:31:36 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys @tikani_nemuru_M 「象徴資本」まで拡張するとヤだなと思うのは、そこまで言うと学者全滅じゃないですか? すると御用学者とそうでない学者をどう区別するのでしょう。しかも専門知識に依存しないという条件で。

2011-11-05 00:38:00 - 返信元ツイートを取得する

なるほど… RT: @VARDIGA: @rna @apesnotmonkeys 初出はここの 445 らしい。どういった流れで出てきたかがわかると思います。 http://t.co/cIZHQXoZ

2011-11-05 00:57:35 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys @tikani_nemuru_M その視点を排除する必要はないですが、そこに「御用」のラベルを付けるのは不当表示ですね。というか御用の本質が利益相反なら「エア御用」って単に形容矛盾で、その気になれば意見を異にする誰にでも貼れるラベルだから危うい。

2011-11-05 01:02:04 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys 別に乗ったからと言ってApemanさんが黒木氏や田中氏の仲間だとは思いませんけどね。。。

2011-11-05 10:12:09 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys まあ、学者と市民の対話に楔を打ち込むという意味ではどちらもひどいですが、「エア御用」の方が「御用」の有用性のイメージに引きずられて真っ当そうに見えるあたりがタチが悪いと思います。田中氏が反対意見に対して攻撃的なのは今に始まったことじゃないしなー…

2011-11-05 10:19:21 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys 黒木氏とは昔ケンカしてる(黒木掲示板出入り禁止)し、フォローしてないのでなんとも。

2011-11-05 10:19:59 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys まあ、Apemanさんとこのコメント欄に沸いてくる人と属性的には似てますね。アカデミックに、あるいはジャーナリスティックな分析対象のラベルとしては(下品ではあるけど)意味あるかもしれない。

2011-11-05 10:24:04 - 返信元ツイートを取得する

@apesnotmonkeys でもどちらも専門家と市民の対話の促進に対してはネガティブにしか機能しないと思う。以前「エア御用」問題はディスコミュニケーションの問題って他の人宛に言ったのですが、それはそういうことです。

2011-11-05 10:25:09 - 返信元ツイートを取得する