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取得可能 (最終取得時間:2011-08-28 08:11:49)

apjjohanne_DOXA のツイ談  

johanne_DOXA

被災した上に汚染被害に遭った生産者を「悪徳業者」呼ばわりした @apj ってのはまだぬけぬけと呟いてるんだな。あーはいはい、言論の自由。

2011-08-23 15:44:52 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@johanne_DOXA 被害者だという理由で加害者になっていい理由はないでしょ。消費者の立場からみれば、知ってて売れば悪徳だし、知らずに売れば管理能力無し、ってことになる。

2011-08-23 15:56:03 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

もういいよ。てめーでモノ作る苦労憶えてから出直せ。RT @apj: @johanne_DOXA 被害者だという理由で加害者になっていい理由はないでしょ。消費者の立場からみれば、知ってて売れば悪徳だし、知らずに売れば管理能力無し、ってことになる。

2011-08-23 15:59:06 - 返信元ツイートを取得する

 

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apj

この日本では、普通に生活していれば誰でも消費者になりますが、誰もが事業者になるわけではない。モノ作る苦労を消費者に求めるのは間違ってますよ。 RT @johanne_DOXA: もういいよ。てめーでモノ作る苦労憶えてから出直せ。

2011-08-23 16:03:58 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

@apj どこの「消費者様」が絶対なんだ? 畜産家は配慮しすぎるくらい配慮して結果がこれだ。悪徳業者が何万人もいるのか? 配慮して使用した外国産の藁が汚染されてたらそれも事業者責任か? ふざけるなよ。論点すり替え点じゃねーよ。

2011-08-23 16:07:21 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@johanne_DOXA 絶対とは言ってません。消費者と事業者の持っている知識や情報にもともと差がある分だけ、事業者側に注意義務がある、という話です。

2011-08-23 16:09:46 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

それがなぜ「悪徳業者」なのか聞いている。なんでトーンダウンしてるんだ? RT @apj: @johanne_DOXA 絶対とは言ってません。消費者と事業者の持っている知識や情報にもともと差がある分だけ、事業者側に注意義務がある、という話です。

2011-08-23 16:11:31 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@johanne_DOXA 最初に悪徳、と書いたのは、話題になっていた報道の内容が「まずいと知っていて売った」という話になっていたからです。

2011-08-23 16:13:13 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

ならばそこは明確に訂正してくれ。敵を見誤るな。RT @apj: @johanne_DOXA 最初に悪徳、と書いたのは、話題になっていた報道の内容が「まずいと知っていて売った」という話になっていたからです。

2011-08-23 16:14:33 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@johanne_DOXA では、次のように訂正します「まずいと知っていて売ったのなら悪徳。知らなくて売った場合、事業者としての注意義務を果たしていれば過失、事業者としての注意が十分でなければ事業をするのに不適格」。

2011-08-23 16:16:27 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

あくまで責めたいんだね。かつ非を認めたくないとRT @apj: @johanne_DOXA では、次のように訂正します「まずいと知っていて売ったのなら悪徳。知らなくて売った場合、事業者としての注意義務を果たしていれば過失、事業者としての注意が十分でなければ事業をするのに不適格」。

2011-08-23 16:17:55 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

「過失」ではなく「不可抗力」とすべきですね。RT @johanne_DOXA: あくまで責めたいんだね。かつ非を認めたくないと

2011-08-23 16:20:32 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

これでOK? @johanne_DOXA 「まずいと知っていて売ったのなら悪徳。知らなくて売った場合、事業者としての注意義務を果たしていれば不可抗力(なので責めない)、事業者としての注意が十分でなければ事業をするのに不適格」。

2011-08-23 16:21:31 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

で、それをどうやって峻別するんだ? 先行報道読んだけで十把一絡げで「悪徳」呼ばわりした責任は? RT @apj: 「過失」ではなく「不可抗力」とすべきですね。RT @johanne_DOXA: あくまで責めたいんだね。かつ非を認めたくないと

2011-08-23 16:22:29 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

私は、普段通りの判断基準で報道を見て悪徳と言ったのであって、報道が事実と違うならその件については悪徳と呼んだことは撤回するが、基準は変えない。 RT @johanne_DOXA: で、それをどうやって峻別するんだ? 先行報道読んだけで十把一絡げで「悪徳」呼ばわりした責任は?

2011-08-23 16:25:07 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

マスゴミ報道鵜呑み宣言かよwRT @apj: 私は、普段通りの判断基準で報道を見て悪徳と言ったのであって、報道が事実と違うならその件については悪徳と呼んだことは撤回するが、基準は変えない。 RT @johanne_DOXA: で、それをどうやって峻別するんだ? 先行報道読んだけで

2011-08-23 16:26:55 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

ついでに言うと、マスコミをマスゴミと呼ぶような人間は信用しないことにしている。RT @johanne_DOXA: マスゴミ報道鵜呑み宣言かよw

2011-08-23 16:27:47 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

俺も何かの話を鵜呑みにして口汚く罵って端として恥じない人間は信用しない。RT @apj: ついでに言うと、マスコミをマスゴミと呼ぶような人間は信用しないことにしている。RT @johanne_DOXA: マスゴミ報道鵜呑み宣言かよw

2011-08-23 16:28:47 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

当時の先行報道を信じないという立場をとったとき、あなたは何をどこまで調べて知っていたのですか? RT @johanne_DOXA: 俺も何かの話を鵜呑みにして口汚く罵って端として恥じない人

2011-08-23 16:32:31 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

現地情報を聞いていた。様々な事情があることも、その後の可能性も含めて。RT @apj: 当時の先行報道を信じないという立場をとったとき、あなたは何をどこまで調べて知っていたのですか? RT @johanne_DOXA: 俺も何かの話を鵜呑みにして口汚く罵って端として恥じない人

2011-08-23 16:34:10 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

あの報道が嘘だということはどこかに書かれましたか?書いておられたら教えて下さい。読みたいので。 RT @johanne_DOXA: 現地情報を聞いていた。様々な事情があることも、その後の可能性も含めて。

2011-08-23 16:43:28 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

検証責任はあなたにある。そこまで優しくはない。RT @apj: あの報道が嘘だということはどこかに書かれましたか?書いておられたら教えて下さい。読みたいので。 RT @johanne_DOXA: 現地情報を聞いていた。様々な事情があることも、その後の可能性も含めて。

2011-08-23 16:45:40 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

つまりあなたは書いてない、ということでよろしいですか。私は、あの報道が出た時点であなたが知っていた情報がどの程度のものかを知りたくて訊いているのですが。 RT @johanne_DOXA: 検証責任はあなたにある。そこまで優しくはない。

2011-08-23 16:47:47 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

あんたにゃ教えない。RT @apj: つまりあなたは書いてない、ということでよろしいですか。私は、あの報道が出た時点であなたが知っていた情報がどの程度のものかを知りたくて訊いているのですが。 RT @johanne_DOXA: 検証責任はあなたにある。そこまで優しくはない。

2011-08-23 16:49:00 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

何故そんな意地悪をする? RT @johanne_DOXA: あんたにゃ教えない。

2011-08-23 16:51:37 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

とりあえず「十把一絡げで悪徳業者呼ばわり」を全面的に撤回してゼロベースで対話するならきちんと教える。RT @apj: 何故そんな意地悪をする? RT @johanne_DOXA: あんたにゃ教えない。

2011-08-23 16:53:35 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

福島の例の農家について根拠とした報道が間違いらしいので、一旦全部撤回する。ただし、さっき出した基準は悪徳商法一般を考える時の基準なので変更しない(注意義務の内容は個別検討とする)。 RT @johanne_DOXA: とりあえず「十把一絡げで悪徳業者呼ばわり」を全面的に撤回

2011-08-23 16:58:31 - 返信元ツイートを取得する

 

johanne_DOXA

了解。で、フォローするからあとはメールで。RT @apj: 福島の例の農家について根拠とした報道が間違いらしいので、一旦全部撤回する。ただし、さっき出した基準は悪徳商法一般を考える時の基準なので変更しない(注意義務の内容は個別検討とする)。 RT @johanne_DOXA:

2011-08-23 17:00:54 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@johanne_DOXA 私もフォローした。

2011-08-23 17:02:54 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@johanne_DOXA さんが報道とは異なる事情を知っておられるようなので先ほどメールしました。 RT @tiwato: え、屋外保存藁と知ってて与え、ウソついて出荷したわけではないのですか。では当時「それでは加害者だ」と断言した私も撤回しなくては。

2011-08-23 18:09:40 - 返信元ツイートを取得する

 

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