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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-01-19 17:41:42)

apjtikani_nemuru_M のツイ談  

apj

四則演算や分数の計算ができない高校生が、じゃないと意味が通らない。RT @tikani_nemuru_M: 前も言ったが、四則演算や分数の計算ができない大学生を大量に生産しておいて、朝鮮学校に「だけ」一定の教育水準を要求するってのは恥知らずもいいところだな。

2010-10-26 15:24:01 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

日本の高校を卒業して大学生になったのですから、十分に意味は通るはずですが。 RT @apj: 四則演算や分数の計算ができない高校生が、じゃないと意味が通らない。

2010-10-26 15:32:31 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

現実には朝鮮学校に「だけ」要求しておりますな。 RT @apj: 朝鮮学校にも日本の高校にも等しく一定の教育水準を要求するのが当たり前でしょう。

2010-10-26 15:33:15 - 返信元ツイートを取得する

 

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apj

それでは、高校にも要求するように頑張って声を上げましょう。 RT @tikani_nemuru_M: 現実には朝鮮学校に「だけ」要求しておりますな。 RT @apj: 朝鮮学校にも日本の高校にも等しく一定の教育水準を要求するのが当たり前でしょう。

2010-10-26 16:35:15 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

だから、高校を卒業して大学に入るので、大学生の学力は高校の教育内容を反映してるという趣旨ですが、何がわからないのかがわかりませんな。 RT @apj: 朝鮮学校は、日本の高校と対比させるものではないかと。何故そこで高校ではなく大学を持ち出しているのか意味がわかりません。

2010-10-26 16:46:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

自分のことをちゃんとできないのに、他者にだけ要求をするのは恥知らず以外の何者でもないと言っているんです。 RT @apj: それでは、高校にも要求するように頑張って声を上げましょう。

2010-10-26 16:47:39 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M では質問しますが、仰る文脈で「高校」ではいけない理由は何ですか?

2010-10-26 16:53:22 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M 自分のことをちゃんとできているかどうかの判定は誰がするんですか。例えば、「ちゃんとできている」ハイレベルな高校の教師が朝鮮学校に教育水準を要求するのはOKですか。それ以外の職種の人が要求すると恥知らずということになりますか。

2010-10-26 16:58:36 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M ちゃんとしたことをしていない一部の高校の尻ぬぐいを仕方なくしているのがその大学だという話。だからといって、大学に向かって「ちゃんとしたこと=(低学力者に)公文式」をせよと要求するのは筋違いであって、本来は高校に向かっていうべきことでしょう。

2010-10-26 17:14:00 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M つまり、ちゃんとしてないのはあくまでも一部の高校。そういうのを放置して、高校と対比される朝鮮学校にだけ教育水準を要求するのは変。朝鮮学校に要求するなら、ちゃんとしてない一部の高校にも水準を要求すべき。

2010-10-26 17:16:03 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj ぶわっはっはっはっはー。それ、本気でいってんの? こんなくだらない低脳な詭弁で自分の馬鹿を宣伝してタノシイ?

2010-10-26 17:16:05 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 何いってんの? 四則演算もできない学生を経済学部が入学させたことの問題はどうなってんの? 何のための入試?

2010-10-26 17:21:44 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 水準に達していない高校には、「高校無償化」相当のカネは出すな、というのなら少しはわからんでもないな。

2010-10-26 17:22:58 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 日本の高校にも教育内容に問題があるところがいくらでもあるのはあなたも認めてるんだろ? で、その問題のある高校でも日本の高校であるという理由だけでカネがでるわけだ。しかし、在日は日本人と同様に税金を払っているのに、朝鮮高校というだけで「教育内容」が問題とされカネがでない。

2010-10-26 17:37:37 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

こいつに罵倒されるのは名誉だ。 RT @tikani_nemuru_M: @apj ぶわっはっはっはっはー。それ、本気でいってんの? こんなくだらない低脳な詭弁で自分の馬鹿を宣伝してタノシイ?

2010-10-26 19:25:18 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

じゃあこのバカ発言の解説をしよう RT @apj: 自分のことをちゃんとできているかどうかの判定は誰がするんですか。例えば、「ちゃんとできている」ハイレベルな高校の教師が朝鮮学校に教育水準を要求するのはOKですか。それ以外の職種の人が要求すると恥知らずということになりますか。

2010-10-26 23:07:48 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 「自分のことをちゃんとできているかどうかの判断」だが、もちろんこれは客観的にきっちり線引きすることはムツカシイ。しかし、客観的な線引きができないからといって、小学校課程の四則演算や分数の計算ができていないことが「ちゃんとできて」いるかどうかなんてのは明白なの。

2010-10-26 23:09:34 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 卑劣な馬鹿にはよくある詭弁なんだけど、「きっちりした線引きができない」から「高校出ても四則演算できない」のような真っ黒を擁護しようとするapjセンセイのような恥知らずは後を絶たない。困ったもんだよね。

2010-10-26 23:13:28 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

で、他の論点については何もいえないわけね。チミのような論理弱者の逃げ道として罵倒してあげてるのだから、僕の罵倒を理由に逃げたら? RT @apj: こいつに罵倒されるのは名誉だ。

2010-10-26 23:17:07 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M 擁護の意図があったとされるのは心外。というか擁護する気はない。でも、私が最初にコメントしたあなたのツィート*だけ*を読む限り、ちゃんとしたことをしてない云々は一般論にしか見えなかった。

2010-10-26 23:37:51 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M 他の論点については既に書いた。卒業時の学力保証をするのなら金銭的援助をするべき(留年して時間を掛けて教育しないと困難な場合も援助するべき)、そうでないなら援助はすべきでない、が私の主張。

2010-10-26 23:40:14 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M 元のRTは入試をちゃんとしなかった結果として大学が公文式を導入することになったということ。だからそんな状態で卒業させるな、と高校に言わなきゃいけない。これは入試が機能してるかどうかとは別の話。入試とは無関係に高卒の学歴はつくわけだから。

2010-10-26 23:49:12 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M ごめん、勘違いした。最初が四則演算のできない大学生の話だった。ちょっと消して修正する。

2010-10-26 23:59:31 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M 大学に関しては、四則演算ができないままにしないために公文式を導入したという例だから、入試を機能させなかったことを追求されるのは仕方がないけど、四則演算できないまま卒業させないようにはしていることになる。

2010-10-27 00:01:22 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M だから、あの大学の例を持ってきて、「四則演算や分数の計算ができない大学生を大量に生産」というのは言い過ぎ。公文式でフォローしてもなお四則演算や分数の計算ができないままの学生を卒業させているのなら話は別だけど、そこまではわからない。

2010-10-27 00:06:02 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M 日本の高校が指導要領の内容を身に付けていない学生を卒業させても問題にしないのに、朝鮮学校にだけ教育水準を要求するのはどう考えてもおかしい。日本の高校にも教育水準を要求しチェックしないといけない。

2010-10-27 01:07:16 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

問題は日本社会の総意としての朝鮮学校への不公正な取り扱いにある。もちろん日本人にもいろいろいるが、日本社会が恥知らずってことになる RT @apj: この「ちゃんと」=四則演算もできない学生を卒業させることなら、そんなことをしていない人達は「他者に要求」しても恥知らずにはならない

2010-10-27 12:16:23 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 僕もあなたもたまたまこの国に日本人として生まれてしまったことからは逃れられないんだよ。日本社会の恥知らずな対応は自らの恥辱だと僕は感じるけどな。僕は違います、で済ませられる問題じゃない。もちろん、僕個人ができることはたかがしれているのも事実だけどね。

2010-10-27 12:18:45 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj で、僕の意見としては高校で指導要領の内容をちゃんと身につけさせていないのは仕方ない面も多々ある。コンビニやガススタのバイトですら高卒資格を要求されるこの社会では、高校は実質的に義務教育だ。勉強に向かない子も高校は受け入れなければならないだろう。

2010-10-27 12:23:10 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

日本の高校と朝鮮学校の扱いが不公正であることが問題なら、両方とも同じに扱えという話になるはずで、大学を持ち出すのは話が違う。私がひっかかったのはそこだけ。 RT @tikani_nemuru_M: 問題は日本社会の総意としての朝鮮学校への不公正な取り扱いにある。

2010-10-27 12:25:13 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 急速に進む貧困化で、貧困家庭ではガキにまともな教育環境を提供できないってのは、別段その親だけの責任じゃない。これは社会全体の責任だというところもある。こういう状況で、高校に指導要領の厳格な習得を要求しても画餅にすぎない。

2010-10-27 12:26:30 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj もちろん、四則演算もできない高校生を放置しろというつもりもないが、罰則強化で対応するという発想を僕はしない。罰則での対応は、社会的な矛盾を現場におしつけ、ひいてはガキにおしつけるだけだから。

2010-10-27 12:28:05 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M 罰則強化ではなくて、時間と手間をかけても教育することに対してもっと援助が必要。

2010-10-27 12:30:19 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 話を朝鮮学校にもどすと、朝鮮学校に「だけ」内容チェックを求めることは不公正との認識を共有できたのは慶賀の至り。さんきゅーね。ただ僕は社会の矛盾をなるべくガキにおしつけたくないので、罰則で対応はしないということ。

2010-10-27 12:30:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

同意ですな。日本社会は教育にカネをかけなさすぎる。そもそも教育の「受益者負担」という発想が野蛮きわまる。 RT @apj: @tikani_nemuru_M 罰則強化ではなくて、時間と手間をかけても教育することに対してもっと援助が必要。

2010-10-27 12:43:50 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M 高校の卒業認定が甘いと、高卒資格があてにならなくなって、大学入試で学力を測ることになる。すると、必要以上に教育のコストが上がる。高校の内容は結構役立つのだから、ちゃんと身に付けさせて高卒の価値を上げる方がいいんじゃないか。

2010-10-27 12:46:18 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 社会が教育コストをきちんと負担すること、が前提ならその意見がスジでしょう。

2010-10-27 12:49:27 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M もう少し安いコストで社会に出る方法があっていいと思う。ただ、教育の各段階で認定が甘いと、上の学校への入学試験で到達度を測るということになってしまう。で、結局不必要に教育の費用が上がる。

2010-10-27 12:50:40 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M 問題はどの段階で負担するかだと思う。学業は積み上げでないと身につかない面があるのだから、小中高に手厚くして、社会のメンバーとして必要な内容をきっちり身に付けさせる方がいい。積み残しを大学まで引きずるのは、無駄に教育のコストを上げる結果になる。

2010-10-27 12:54:00 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

@tikani_nemuru_M 各段階でチェックを甘くした結果上がった教育コストを基準にして、十分な援助が必要だと言うのも何だか違う。また、結果が信頼されないと、教育に援助してくれという主張がなかなか通らないかも。援助もするがチェックもする、でないとうまくいかないんじゃないか。

2010-10-27 12:59:12 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 「ゆとり教育」は本来は「積み残し」を引きずらせない目的だったのだろうけど、コスト削減といっしょにやったからおかしくなったというのが私見。

2010-10-27 13:02:26 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 初等教育での「落第」ってのが、横並びというか母性原理の強い日本では忌避されるというのを河合隼雄がどっかでいってたな。まあ、他のチェック方法はあるだろうけどね。

2010-10-27 13:05:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@apj 教育内容がどうとかいうのなら、大学での教育を破壊しているのが現在の新卒就職のあり方であり、最大の戦犯は企業だということになりそうなんだが・・・などと拡散させてメシを食べに行く。

2010-10-27 13:06:58 - 返信元ツイートを取得する

 

apj

ゆとりでしなければならないことは「補習」だったんじゃないか。ところがコスト削減&総合的学習で、補習に使うはずの教師のリソースを食いつぶしたのでは。RT @tikani_nemuru_M: @apj 「ゆとり教育」は本来は「積み残し」を引きずらせない目的だったのだろうけ

2010-10-27 13:08:47 - 返信元ツイートを取得する

 

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