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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-09-15 20:29:00)

arasuka_arabamauedaeb26 のツイ談  

uedaeb26

大阪府では、マークのあるものは「慣例として」有害指定されません。隣の京都府では、マークの有無関係なく容赦なく指定してきます。行政の裁量権というやつで、まちまちです。 QT @arasuka_arabama: 「マークがつくような内容」なら自動的に包括指定の対象になりますよね

2010-09-13 08:50:59 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

自衛の手段としてはあまりに心許ないから、議論や普及が進まなかったのかなぁと思ってます。 QT @arasuka_arabama: それを考えると、成年マークは「自衛」になるのかな?有害指定されると書店から撤去されるというけど、成人向けとして売れば、それ以前に書店に置かれ

2010-09-13 09:06:41 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 包括指定というのは、府が指定しなくても、「質的、量的に一定の基準に該当する図書類て」が自動的に「有害図書」になる制度なんだそうです。HPに包括指定として掲載されているのは、「特に見分けにくいもの」を一例として提示しているにすぎないそうです。(続

2010-09-13 12:06:56 - 返信元ツイートを取得する

 

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arasuka_arabama

@uedaeb26 以前、青少年課に問合せたときに言われたことでは、提示されていない書籍でも、書店が中身を全てチェックして、包括指定に該当するものは区分陳列しなければいけないのだそうです(たぶん不可能だろうし、守っている書店はないでしょうね^^;) (続

2010-09-13 12:11:21 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 だから、成年マーク付きの本は、有害指定されないのではなく、自動的に有害図書として扱われることになるみたいです。だからむしろ「成年マーク」は、「この本は有害図書に該当する本です」と自ら示しているだけということになるのでは?と思いました…。

2010-09-13 12:14:40 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

大阪府は、個別指定、包括指定、団体指定の3つがあります。このうち個別指定をされるのが一番ダメージを受けます(この前のBL騒動)。が、マークがあれば大阪府では個別指定を食らうことはないので、その意味では意義はあります。 QT @arasuka_arabama:

2010-09-13 12:49:43 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 そうなんですか、個別指定を避ける為には有効ということなんですね。傍目から見ると、どの指定でも同じように見えてしまいますが、そんなにダメージが違うのでしょうか…。

2010-09-13 13:02:37 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

自分も業界人でないので正確にはアレですが、個別指定を食らうと流通や小売が自主規制で取扱わなくなることが。出版→流通→小売 のどこかひとつでも萎縮したら消費者に来ないという QT @arasuka_arabama: …そんなにダメージが違うのでしょうか…。

2010-09-13 13:16:58 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 「成人向け」の場合、最初から取り扱われないわけですよね?個別指定されて扱われなくなるのとどう違うのだろう?と思ってしまったのです^^;; 成人向けも扱う書店でも、個別指定されたものは撤去してしまうとか、そういうことがあるのでしょうか…。

2010-09-13 13:35:46 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

恐らく想像の通りかと思います。表示図書は東京都(といくつかの県)だけの制度で、東京都の不健全基準は他県よりかなり(いい意味で)厳格ですから QT @arasuka_arabama:有害指定されるまで売り逃げた方がまだましという事情があるのかな?とも思ったりするのですが…

2010-09-13 13:50:27 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

出典を忘れましたが、誰かが「東京都の不健全指定されなければ、あとは交通事故みたいなもの」と言ってました。関西はあまり行かないんですが、大阪って、TL(絶対恋愛SweetとかパステルCuteとか)って実態はゾーニングされてるんですか? QT @arasuka_arabama:

2010-09-13 13:55:54 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 やはり、東京都の指定が1番影響が強いのですね。このまま「厳格」な基準でいてほしいものですが…。大阪の書店事情は、私も隣県の者なので詳しくわかりません。今は有害指定自体が休業中みたいなので、区分陳列が必要なもの自体がないことになりますし…。

2010-09-13 14:05:57 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 時々大阪に出向いた時の印象ですが、書店によってはTLもレディコミも特に区分されずに置いてます。有害図書が撤去される書店と、条例を守っていない書店があるのでは?という印象をうけます。女性向け成人コーナーを設けている書店は、アニメイト以外では見たことがありません。

2010-09-13 14:11:27 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

うちの県も個別指定は休眠中です。県によって熱心な所とそうでないところのギャップが大きくなった気がします。個人的には、自主規制のラインと世間が求めるラインが均衡しつつある気がします。それじゃ困るのがT京都や一部団体の方々と。 QT @arasuka_arabama:

2010-09-13 14:23:48 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

ありがとうございます。 QT @arasuka_arabama: 時々大阪に出向いた時の印象ですが、書店によってはTLもレディコミも特に区分されずに置いてます。…

2010-09-13 14:30:32 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 大阪府の場合は、来年の条例改正後に更に精力的に指定を再開しそうな気がしますが^^;; 確かに、熱心な県とそうでない県の差は激しい気がしますね。その他、ツイッターで、有害指定なしで、警察の指導で区分陳列させている県があるという話も見たことがありますが…。

2010-09-13 14:35:25 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

補足すると、取り扱い自体がない書店も結構あるように記憶してます。あくまでも印象ですが、厳格に区分する書店はごくわずかで、撤去するか守らない書店に分かれるのかな?というかんじがします。 RT @uedaeb26: ありがとうございます。 QT @arasuka_arabama:

2010-09-13 14:44:22 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

「包括指定も区分陳列してくださいね」と言ってるだけかも知れませんが、有害図書の指導は県の管轄だけにちょっとどうかなぁと。 QT @arasuka_arabama:その他、ツイッターで、有害指定なしで、警察の指導で区分陳列させている県があるという話も見たことがありますが…。

2010-09-13 14:48:26 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

個人的にはゾーニング推進派なのですが、そうすると扱いを止めちゃう所が出てしまうのも、問題かなと思ってます。そんなにびびらなくてもいいと思うんですが・・・ QT @arasuka_arabama: 補足すると、取り扱い自体がない書店も結構あるように記憶してます。…

2010-09-13 14:53:33 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26: 私が大阪の書店を注視しだしたのも5月以降(指定が休止した後)からなので、それ以前のことはわからないです…。TLを区分していない書店も、今、指定されていないから区分してないのかもしれないですし、それ以前はどう扱っていたのか…。印象で言っている部分があるので…

2010-09-13 15:05:20 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

あ、いや、大丈夫です。そこまで言葉どおりにとってませんから。いや、信用してないというわけじゃなく。ええと何て言えばいいんだろう QT @arasuka_arabama: …印象で言っている部分があるので…

2010-09-13 15:12:41 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 あ、すみません、それならいいんですが^^;;

2010-09-13 15:14:48 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 ちなみに、「警察の指導で区分陳列されている」というのが山口県らしいのですが、(該当ツイートを探したけど見つからない^^;) そのツイートだけでは詳しいことがわからず気になるところです。もし、法的根拠のない指導をしているならそれはどうなのかな…と。

2010-09-13 15:22:51 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

たまに行われる「環境浄化運動」とかだと、警察と共同でやることもあるから、それかなぁとも思いますが、確認してみないと何ともいえないですね。 QT @arasuka_arabama: @uedaeb26 …もし、法的根拠のない指導をしているならそれはどうなのかな…と。

2010-09-13 15:43:20 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 …そうですね。確認しないことにはなんともいえないですね…。あと、ゾーニングは、あったにしても、大阪府の基準は厳しすぎるかんじがします。

2010-09-13 16:11:16 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

そうですね。基準もゾーニング方法も日本一厳しいと思います。我が埼玉県なんて最悪ひもとじしてあればいいし。速度制限みたいに、実情に反して規制が厳しいと、結局みんな守らず形骸化すると思うのですが。 QT @arasuka_arabama:…大阪府の基準は厳しすぎるかんじがします。

2010-09-13 16:26:49 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

審議会で、「発禁にすべき」などという発言が出ているそうですし、結局は目的意識はそこにあるような気がしています。そもそも守れるような条例を作る気がないのでは…。 RT @uedaeb26: …速度制限みたいに、実情に反して規制が厳しいと、結局みんな守らず形骸化すると思うのですが…

2010-09-13 16:43:56 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

趣味で各地の審議会の議事録を見てますが、どこもそんなもんです。どうしようもないぐらい、審議会と世間が乖離してしまっています。多分一番ましなのが東京都(審議会の方)という・・・ QT @arasuka_arabama: 審議会で、「発禁にすべき」などという発言が出ているそうですし

2010-09-13 17:07:42 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

ネットで紹介されている議事録は見ますが、ほんとに、どこもそんなものみたいですね^^; 意図的にそういう人を選んでいるようにも感じますが…。RT @uedaeb26: 趣味で各地の審議会の議事録を見てますが、どこもそんなもんです。

2010-09-13 17:46:03 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

委員が特段変な人なのではなく「現在の一般的な中高年層の人の認識はあんなもの」というのが適切かとも思います。世代間・ジャンル間の価値観のギャップがすごいのかと。 QT @arasuka_arabama: ネットで紹介されている議事録は見ますが、ほんとに、どこもそんなものみたい…

2010-09-13 17:55:04 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 確かに、世代間のギャップはあるでしょうね。審議委員は年配の方が多そうですし。

2010-09-13 18:07:54 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 そのツイート、以前拝見しました。群馬県の方式はまだ良心的な感じがしますね。指定されなかった麗人ですが、大阪での指定以降、表現がかなり薄まっているようなので、もしそれでも指定されれば自主規制は無駄ということになります。雰囲気に流されない審議会になってほしいですね

2010-09-13 18:55:26 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 そうなんですかw 審議に上っている書籍も確かに、「たまたまその場で目に付いたもの」という雰囲気がありそうですしね。自主規制については、どの程度のものが求められているのかによりますが、年齢制限によって、表現が二極化することを私は危惧しています。

2010-09-13 19:51:46 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 例えばBLの場合は、適度なバランスの物が1番面白いですが、そのラインのものは消滅してしまうのでは?と感じます。

2010-09-13 19:53:30 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

自分もそう思います。前も書いた気がしますが、アシカやペンギンに「お前たちはしょっちゅう水に潜っているのだから、今日からずっと水中(成人向け)で暮らせ」と言うようなものですからね。QT @arasuka_arabama:…そのラインのものは消滅してしまうのでは?と感じます。

2010-09-13 20:05:36 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 そもそも、幼い子どもは、そうそう身の丈に合わないものを読むのでしょうかね?面白くもないだろうし、読む気にもならないような…。不意打ちを避ける目的なら、「性的表現を含みます」などの内容表示をするのが良いのでは?と思ったりしますが…。

2010-09-13 20:17:51 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 でも、「内容表示」をすることでそれを根拠に、「それを子どもでも買えてしまうのは」と、また規制の根拠にされる為、出版業界は内容表示を拒んでいる…という説もネット上で見たことがありますが…そのところ、どうなんでしょう…^^;;

2010-09-13 20:20:42 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

自分が実地に見聞した限りだと、(特に親御さんは)表紙から受けるイメージと中身が乖離している所が逆鱗に触れてる人が多かったです。 QT @arasuka_arabama: @uedaeb26 そもそも、幼い子どもは、そうそう身の丈に合わないものを読むのでしょうかね?

2010-09-13 22:06:34 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 そもそも女性向けでは、扇情的な表紙は求められてないと思いますしね…。しかし、肌色な外観のものはそれはそれで、苦情が出る訳ですよね??一体どうすれば…^^;;

2010-09-13 22:13:58 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

時々、自主規制マークとは違う、独自の「大人向け」などの表示がされている本もありますね。行政がそれで納得するとは思えないですが…^^; RT @uedaeb26: 自分も業界外なのでなんとも^^;。ただ個人的には、賛否両論なら、地域や期間限定で「社会実験」とか言って内容表示やってみ

2010-09-13 22:17:49 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

都の「表示図書」のマークは書式を問わないのでバリエーションが色々あります。同人誌も、その旨の表記を入れれば、表示図書の要件を満たします。 QT @arasuka_arabama: 時々、自主規制マークとは違う、独自の「大人向け」などの表示がされている本もありますね。

2010-09-13 22:27:27 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

その通りで、それも悩ましいですね。ただ、子供向けと大きなお友達向けで、(一般人から見て)表紙の絵に差異がないので分かりづらいという不満も、一考に値する意見だとも思います。 QT @arasuka_arabama:そもそも女性向けでは、扇情的な表紙は求められてないと思いますしね…

2010-09-13 22:31:02 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

そうだったのですか?では、あの黄色の楕円とか、赤の四角のマークでなくても良いということなんですか?でも「ガールポップコレクション」は表紙に「大人向け」の表示があるのに不健全指定されていますよね。 何故でしょう?RT @uedaeb26: 都の「表示図書」のマークは書式を問わない…

2010-09-13 22:33:44 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 確かに、表紙が紛らわしいのは困りますね^^;私も子供の頃、何も知らずに書店でレディコミを開いてビックリしたこともありますし。お互いが納得いく住み分けが調整できれば1番良いでしょうが、行政が介入することで、逆にこじれているかんじもします…。

2010-09-13 22:37:32 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

ガールズポップコレクションは、かなり特殊な事情が→ http://d.hatena.ne.jp/bullet... マークを付けた号は一応指定はされてないはず。 QT @arasuka_arabama:でも「ガールポップコレクション」は表紙に「大人向け」の表示

2010-09-13 22:53:55 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

普通の人(特に中高年)は、漫画絵・アニメ絵でエロ描写が展開されてることは想像つかないですからねぇ。そのカルチャーショックと嫌悪感が行政のエネルギー源ではありますが。 QT @arasuka_arabama: …行政が介入することで、逆にこじれているかんじもします…。

2010-09-13 23:02:06 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 ガールポップコレクション、改めて調べてみましたが、やっぱり「大人向け」の表示のあるものも指定されているみたいですよ?なので「大人向け」では認められないということなのかな?と解釈していました。ご紹介頂いたページは私も以前読みました。複雑な事情がありそうですね…。

2010-09-13 23:20:38 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

「漫画は子供が読むもの」といまだに思われているところもあるようですしね…。 RT @uedaeb26: 普通の人(特に中高年)は、漫画絵・アニメ絵でエロ描写が展開されてることは想像つかないですからねぇ。そのカルチャーショックと嫌悪感が行政のエネルギー源ではありますが。

2010-09-13 23:22:28 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

すいません。アマゾンで見たら確かにありました。ただ、決まった書式が無いのは本当で、条文も「青少年が閲覧し、又は観覧することが適当でない旨の表示」ですから、「大人向け」は要件を満たしてると思うのですが…。今度都に聞いてみよう。 QT @arasuka_arabama:

2010-09-13 23:34:30 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

やはり、ありますよね?用件を満たしているなら、何故指定されているんでしょうね?しかしそういう、独自の書式の表示のものは、特に販売規制されていないものが多い気がしますが、それは構わないのですね。RT @uedaeb26: すいません。アマゾンで見たら確かにありました。ただ、決まっ

2010-09-13 23:46:36 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

表示図書を区分陳列しないのは販売が悪いだけと考えるようです。表示図書は出版側に、包括指定は販売側にそれぞれ負担がかかる制度です。昔の都の青少年協議会の議事録だと販売だけに負担のかかる包括指定はおかしいということで表示図書にしたようです。 QT @arasuka_arabama:

2010-09-13 23:59:18 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

説明ありがとうございます。わかりました。では、本当は区分陳列の義務があるということなんですね? RT @uedaeb26: 表示図書を区分陳列しないのは販売が悪いだけと考えるようです。表示図書は出版側に、包括指定は販売側にそれぞれ負担がかかる制度です。

2010-09-14 00:08:44 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

というかガールズポップ~の件、見れば見るほどおかしいです。というか、あれで駄目なら同人誌の自主規制の表示が全部無駄ということになります。今度きちんと調べてみよう。 QT @arasuka_arabama: やはり、ありますよね?用件を満たしているなら、何故指定…

2010-09-14 00:13:07 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

都の青少年条例9条の2第4項『図書類販売業者等は、表示図書類を陳列するときは、東京都規則で定めるところにより当該表示図書類を他の図書類と明確に区分し、…努めなければならない』とあります QT @arasuka_arabama: …本当は区分陳列の義務があるということなんですね?

2010-09-14 00:17:42 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

そうですか。アマゾンその他のネット書店で全年齢向けに売られているので、「自主規制マーク」とは違うのかなと解釈してました。でも、もしかしたら都内の書店では区分されているのかもしれないですね。 RT @uedaeb26:都の青少年条例9条の2第4項『図書類販売業者等は、表示図書類を…

2010-09-14 00:30:33 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

アマゾンはマーク付き以外も、独自の基準でR18カテゴリに入れてるみたいですね。関係ないけど、いろいろ検索したせいでアマゾンの「あなたへのお薦め」がえらいことになってます。クッキー消せないのかな QT @arasuka_arabama: そうですか。アマゾンその他のネット書店で

2010-09-14 10:53:10 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 アマゾンは確かに、表示に関わらず独自の基準があるみたいですね。私もお薦めはカオスになってますw しかし、「表示図書」が法的にR18扱いになってしまうなら、結局、例えばR15程度を示すような表示を独自にしようとしても認められないということですよね…。

2010-09-14 12:01:53 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

都内で微エロ雑誌が青テープ止めされてるのは7条自主規制によるものですが、あれと同じ解釈でR15表示をやってしまってもいい気はします。 QT @arasuka_arabama: …結局、例えばR15程度を示すような表示を独自にしようとしても認められないということですよね…。

2010-09-14 12:26:35 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

@arasuka_arabama あ、7条って、東京都青少年条例の7条です。都の条例は、包括的な自主規制の努力義務(7条)・不健全図書の個別指定(8条)・表示図書の努力義務(9条の2) の3階建てです。

2010-09-14 12:33:43 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 R15…どうなんでしょうね…同人誌の場合、「出版物にR15は存在しない」とイベントの注意書きにありますが…  http://www.akaboo.jp/r18/r18...

2010-09-14 21:46:56 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 表記したとして、それで店頭から撤去されたり、その地域で有害指定の対象になるなら、目的とずれてしまいますし…。

2010-09-14 21:49:06 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

そうですね。ただ、ゾーニングとかって、色んな消費者が総じて不便・不愉快なく買い物出来るようにするものなので、既存に囚われずにR15の是非を含めて試行錯誤できればなぁと個人的に思ってます QT @arasuka_arabama: 表記したとして、それで店頭から撤去されたり、

2010-09-14 22:10:28 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 問い合わせご苦労様です。やはり独自の書式の表示では駄目だったんですね。法律は難しいですよね…^^; しかし、本当に、同人誌の自主規制はどうなるんでしょうね。裁量で見逃されているだけなのかな??

2010-09-14 22:38:33 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 ゾーニングは、今のようなガチガチな形ではなく、もっと緩やかなら、もっとスムーズに受け入れられるのではと感じます。

2010-09-14 22:44:25 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

同人誌の発行者および即売会での販売は、青少年条例に定める「事業者」ではないので、条例の適用外と解釈するそうです。ただし、委託販売でショップの店頭に並んだ場合は、不健全指定の対象になり得ることも明言しています。 QT @arasuka_arabama: @uedaeb26

2010-09-14 22:56:57 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

私もまさにそう思っています。ただ、世間的には「厳しすぎる」と「緩すぎる」の意見のギャップが激しくて中間線の見極めが難しそう QT @arasuka_arabama: ゾーニングは、今のようなガチガチな形ではなく、もっと緩やかなら、もっとスムーズに受け入れられるのではと感じます。

2010-09-14 23:07:13 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 そういえば、そのようなことが書かれていましたね>委託販売は対象になりうる ただ、男性向け同人誌は、規定の成人向けマークをつけているものも結構あるみたいですよね?

2010-09-14 23:09:14 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

「ゾーニングの徹底を」という意見も、「このくらい」と考えるラインはみんな違うでしょうしね…。 RT @uedaeb26: 私もまさにそう思っています。ただ、世間的には「厳しすぎる」と「緩すぎる」の意見のギャップが激しくて中間線の見極めが難しそう QT

2010-09-14 23:12:12 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

そうなんですか。psdデータとかって配布してるのかな。いや、自作かな。実は自分は流行りものに疎いんですよ。流行りのアニメやゲームネタの笑い所が分からず、ツイッターでは孤立感が。 QT @arasuka_arabama: 男性向け同人誌は、規定の成人向けマークをつけているものも

2010-09-14 23:24:44 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 私も正確に把握している訳ではないんですが、男性向け同人誌の表紙を見ると、黄色い楕円マークが付いているものがあるので、規定のものを付けてるのかな?と思ったのです。でも、自作かもしれないですね。自作でも認められるのかな??

2010-09-14 23:29:26 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

ゾーニング不備の例でコンビニを挙げる人が多くてびっくりしました。可哀想なぐらい厳しく自主規制してるのに。でも実態を知らない人が見るとそんなもんか。QT @arasuka_arabama:「ゾーニングの徹底を」という意見も、「このくらい」と考えるラインはみんな違うでしょうしね…。

2010-09-14 23:35:30 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

ああ、そう言えば前に、本によって成年マークの縦横比とか、フォントが微妙に違ってるなぁと思ったのを思い出しました。そうだとしたら出版社含めて自作かなぁ。 QT @arasuka_arabama:

2010-09-14 23:39:43 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 コンビニは私も以前は、扇情的な表紙が目に付くところにあるのは嫌だなと思っていました。この問題に関わって、涙ぐましい自主規制をしていると知ってから考えが改まりましたが^^;; 今は充分すぎると思っていますw

2010-09-14 23:42:35 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 成年マーク、出版社も自作の可能性があるんですね。ガールポップ~は、それなりに配慮したにも関わらず不健全指定されてしまったのですから厳しいですね^^;;

2010-09-14 23:49:59 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 そもそも、女性向けの表紙に今定められてるマークのデザインは凄く合わないと感じるので、もし自主規制マークというなら、女性向のデザインに沿ったものを作って欲しいものだと思いますね。あのデザインに抵抗を感じる女性も多いと思います。

2010-09-14 23:54:20 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

配慮してるのに、その配慮が伝わっていないのはたいへん勿体ないと思います。「18歳未満お断り」とか固い言葉じゃなくて「こんなに自主規制してるのにまだお許し頂けないのですか」と切々と書いてみればいいかも QT @arasuka_arabama:コンビニは私も以前は、扇情的な表紙が…

2010-09-15 00:11:05 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

そうですね。もうちょっとセンスがあってわかりやすければ。CEROだと「♂♀」みたいな成分表示アイコンもありますが、レディコミは「♂♀」、BLは「♂♂」、百合は「♀♀」とすればわかりやすいかも QT @arasuka_arabama: 女性向のデザインに沿ったものを作って欲しい…

2010-09-15 00:17:40 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 コンビニ雑誌は、自分の場合、表紙から受けるイメージで、配慮しているように見えていなかったと思います。 読まない人から見れば、外観の印象が全てで、中身が自主規制しているかどうかなんてわからないですし…。

2010-09-15 00:27:25 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 自主規制マーク、その成分表示は面白いですねww それなら悪くないかも?でも本来、雑誌やレーベルがそのような緩やかなレーディングの役割を果たしているはずでは、と思うのですけどね…。それでは足りないということなのでしょうが。

2010-09-15 00:30:47 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

個人的に、足りてる人も多いから、逆に賛成派も盛り上がらないのだと思ってます。世間との均衡ラインはわりかし近くて、あとは前述の少女漫画とTLの区別とか、そういう各論に入っているような気も。 QT @arasuka_arabama:それでは足りないということなのでしょうが。

2010-09-15 00:41:20 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

そうですね。コンビニは狭いから否が応でも目に入りやすいですしねぇ。ただ表紙は本の顔だし、宣伝でもあるし、悩ましいです。 QT @arasuka_arabama: コンビニ雑誌は、自分の場合、表紙から受けるイメージで、配慮しているように見えていなかったと思います。

2010-09-15 00:46:08 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

「規制派も反対派もどちらも少数派」という言葉もありましたしねw大部分の人にはどうでもいい…みたいな^^; RT @uedaeb26: 個人的に、足りてる人も多いから、逆に賛成派も盛り上がらないのだと思ってます。世間との均衡ラインはわりかし近くて、あとは前述の少女漫画とTLの区別と

2010-09-15 00:51:06 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

そうですね。中身が確認できない以上、より表紙が重要になるでしょうしね…。 RT @uedaeb26: そうですね。コンビニは狭いから否が応でも目に入りやすいですしねぇ。ただ表紙は本の顔だし、宣伝でもあるし、悩ましいです。

2010-09-15 00:57:41 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

刑法学者の白田先生は、「自分たちが少数派になって、世間が自分たちの教義や道徳の話を聞いてくれなくなったから、法に訴えるしかなくなった」旨のことを言ってました。 QT @arasuka_arabama: 「規制派も反対派もどちらも少数派」という言葉もありましたしねw…

2010-09-15 10:39:17 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

ただ世間との接点である表紙の表現のさじ加減は難しいですね。PCゲーム系は、去年暴力表現が問題視されてパッケージの表現とタイトルを相当絞ってしまいました。 QT @arasuka_arabama: そうですね。中身が確認できない以上、より表紙が重要になるでしょうしね…。

2010-09-15 10:43:05 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

そこが腑に落ちないところです。「解りにくいのは問題」という話がありましたが、目立っても駄目なら一体どうすればいいんだと思ってしまいます^^; RT @uedaeb26: ただ世間との接点である表紙の表現のさじ加減は難しいですね。PCゲーム系は、去年暴力表現が問題視されてパッケー

2010-09-15 12:58:36 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

その少数派の方々と、権力者の利害が一致しているということなんでしょうね…。 RT @uedaeb26: 刑法学者の白田先生は、「自分たちが少数派になって、世間が自分たちの教義や道徳の話を聞いてくれなくなったから、法に訴えるしかなくなった」旨のことを言ってました。

2010-09-15 12:59:55 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

結局はバランスでしょうねぇ。個人的には「自主規制されている」ことが世間に浸透してないのが根源の一つかなと思ってますが。都条例ではじめて有害図書制度を知った人も多いみたいですし。 QT @arasuka_arabama: そこが腑に落ちないところです。「解りにくいのは問題」という

2010-09-15 14:01:44 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 私も有害図書について詳しく知ったのは都条例の件がきっかけでした。自主規制のアピールが浸透しないのは、報道にもあるんじゃないかと思ったりします。問題のあるものばかりがクローズアップされる気がしますし。

2010-09-15 14:48:49 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

個人的には、規制派への反論と、一般への取組のアピールは、別モノだと思っていて、それぞれ並行して考えた方がいいかなと思っています。これを一緒にするとわけがわからなくなるかなと。 QT @arasuka_arabama: そこが腑に落ちないところです。「解りにくいのは問題」という

2010-09-15 15:30:44 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

確かにそうですね;; 混同してしまうものではありませんね…。 RT @uedaeb26: ~規制派への反論と、一般への取組のアピールは、別モノだと思っていて、それぞれ並行して考えた方がいいかなと思っています。これを一緒にするとわけがわからなくなるかなと。

2010-09-15 15:40:02 - 返信元ツイートを取得する

 

arasuka_arabama

@uedaeb26 そうですね、活字も、戦前、戦中まで散々弾圧されてきたんですよね。常に、新しい文化が槍玉に上がる構図があるでしょうね。

2010-09-15 19:05:21 - 返信元ツイートを取得する

 

uedaeb26

聞いた話ですが、人間ってOKかNGの価値判断の基準は自分の生まれ育った環境によって大体決まるらしいですよ。だからアラスカさんの仰ることはいちいちもっともと思うのですが、現実問題としてそれが世間となかなか共有できないのもあるかなぁと QT @arasuka_arabama:

2010-09-15 19:51:41 - 返信元ツイートを取得する

 

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