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取得可能 (最終取得時間:2010-07-11 19:59:15)

augustopartykettosee のツイ談  

augustoparty

@kettosee 岡田武史本を出せばヒット確実と思いますけどどなたが書くんでしょうか?本人のインタビュー無しで出す猛者も出るかと。

2010-07-09 12:08:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

プラスマイナスを冷静に見た本が一冊はでて欲しいですね。RT @augustoparty 岡田武史本を出せばヒット確実と思いますけどどなたが書くんでしょうか?本人のインタビュー無しで出す猛者も出るかと。

2010-07-09 12:15:33 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

フェアな視点は必要です。でも「これがプラス/これはマイナス」という評価が当事者以外に可能でしょうか?一つの人格、結果を忠実に記述することが全てだと思います。もちろんそこに筆者の価値判断は出ますが。RT @kettosee プラスマイナスを冷静に見た本が一冊はでて欲しいですね。

2010-07-09 12:20:39 - 返信元ツイートを取得する

 

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kettosee

当事者以外に評価ができないと?そんな馬鹿な(笑)。私たちは毎日政府を評価し、マスコミを評価し、企業を評価しているじゃありませんか。RT @augustoparty 「これがプラス/これはマイナス」という評価が当事者以外に可能でしょうか?

2010-07-09 12:31:41 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

岡田ジャパンについてどういうレベルで「プラス/マイナス」を仕分けるのか全くイメージできません。「○○の起用はプラス」「○○の戦略を採用したのはマイナス」という具合ですか?RT @kettosee 当事者以外に評価ができないと?そんな馬鹿な(笑)。

2010-07-09 12:34:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

筆者の価値判断のある、プラス面、マイナス面双方に言及した、バランスのいい書物を「1冊は」希望します。ただすべてを美談にした本も複数出るだろうと予想しますよ(笑)。RT @augustoparty フェアな視点は必要です/もちろんそこに筆者の価値判断は出ますが。

2010-07-09 12:35:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

それは書く人次第でしょう。そこに筆者の独自性が現れるわけで。それとも党首は岡田日本にマイナスはなく、マイナスの部分を描いた本は出すべきではないと?RT @augustoparty 岡田ジャパンについてどういうレベルで「プラス/マイナス」を仕分けるのか全くイメージできません。

2010-07-09 12:37:04 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

プラスともマイナスとも思いません。現実はニュートラルなものだと思っています。RT @kettosee それは書く人次第でしょう。そこに筆者の独自性が現れるわけで。それとも党首は岡田日本にマイナスはなく、マイナスの部分を描いた本は出すべきではないと?

2010-07-09 12:39:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty 私はマスコミも対象に上げたはずです。あなたはマスコミのプラスマイナスを評価していませんか?私はしています。指標などなくても、個人の価値基準でそれはできるし、みんなが普通にしていると思います。(続きます)

2010-07-09 12:39:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty サッカーでも同様で、「オシムの功罪」「トルシェの功罪」などは普通に言われていますよ?党首はそういう評価をしたことがないのですか?どんなことにもプラスマイナスはある。それを各人の基準で検証していけばいい。それだけのことです。

2010-07-09 12:41:20 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

「彼の影響でこうなった」ということは考えます。でも「功」「罪」という価値判断をやったことはありません。功が即ち罪かもしれませんし。RT @kettosee 「オシムの功罪」「トルシェの功罪」などは普通に言われていますよ?党首はそういう評価をしたことがないのですか?

2010-07-09 12:45:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty 誰も岡田武史を「否定」しろなどとは言っていません。党首の言う「批判」「ダメな人」は「評価」ですよね。普通に岡田さんのプラス、マイナスを「評価」すればいい。そういう本があることを期待することを否定されるとは。

2010-07-09 12:46:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty いえ、先ほども書きましたが、「白白」のみの、すべてを美談にした本が複数出ると思いますよ。読み物、エンターテイメントとしてね。そして売れるでしょう。

2010-07-09 12:51:57 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

否定するつもりは毛頭ございません。ケットさんがお書きになれば喜んで読みますよ(笑)RT @kettosee 普通に岡田さんのプラス、マイナスを「評価」すればいい。そういう本があることを期待することを否定されるとは。

2010-07-09 12:52:31 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

どうされました??「フェア」な「評価」なら大歓迎ですよ。「功罪」を語ろうという強引さを否定しているんです。RT @kettosee しかし、岡田さんのプラスマイナスをフェアに見た本があったほうがいいと言ったら、「評価は中からしかできない」という意見が出た。

2010-07-09 16:13:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

ああ、差がわかりました(笑)。私は「岡田武史」その人には興味がないんです。岡田日本のプラスとマイナス、の本が読みたいんです。試合の、チームの、指導の、よかった点と悪かった点。ごく普通のことだと思いますけどね。RT @augustoparty 「この人はここが長所でここが短所」

2010-07-09 16:22:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty 「現実を把握、理解」することは、無理です。これは当事者でも、中にいても、本人でも、無理です。岡田さんの目に映る現実と、例えば松井の目に映る現実は違うのです。この世に「事実」はなく、人の目に映る「事象」しかないのです。

2010-07-09 16:26:58 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

まさにその通りだと思います! RT @kettosee 「現実を把握、理解」することは、無理です。これは当事者でも、中にいても、本人でも、無理です。岡田さんの目に映る現実と、例えば松井の目に映る現実は違うのです。この世に「事実」はなく、人の目に映る「事象」しかないのです。

2010-07-09 16:28:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty むしろ、当事者の方が思い込みによって目が曇ることは、企業で仕事をしているとよくある。「なぜここまで業績が悪化するまでわからない」というのは日常茶飯事。それは「ずっとやってきたから」という愛情や惰性が目を曇らせている。部外者が「上」ということではなくて。

2010-07-09 16:28:36 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

それもその通りだと思いますよ。RT @kettosee むしろ、当事者の方が思い込みによって目が曇ることは、企業で仕事をしているとよくある。「なぜここまで業績が悪化するまでわからない」というのは日常茶飯事。それは「ずっとやってきたから」という愛情や惰性が目を曇らせている。

2010-07-09 16:30:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty そういう意味で、私は取材があってもなくても、批判的でも肯定的でも、内部からの評価でも、外部からのそれでも、多様な視点からの評価が存在することを歓迎したいと思います。「○○という分析は無意味」などというのは、読み手としては思い上がりではないでしょうか。

2010-07-09 16:31:34 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

失礼しました。以後は事実誤認と妄想に満ちた「分析」も甘受します。RT @kettosee 「○○という分析は無意味」などというのは、読み手としては思い上がりではないでしょうか。

2010-07-09 16:34:22 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

@kettosee ケットさんは「事実を把握せず理解しない『分析』が無意味、なんて読み手の思い上がり」と仰ったと理解しています。事実を把握、理解しない分析は即ち「事実誤認」「妄想」じゃないですか?両者をどう区別されているんでしょうか?

2010-07-09 16:41:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty 党首は「事実を理解することは無理だ」という私の意見に「その通り」とおっしゃいましたね?つまり私は、「分析に対して無理なことを要求し、それがないと無意味であるという」態度を思い上がりと評しました。

2010-07-09 16:45:19 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

@kettosee 武藤さんこそ「岡田さんの問題点」を書くべき人ですよ。なぜなら理解と共感があるから。

2010-07-09 17:55:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

理解は必要だと思いますよ。しかし、例えば政権を批判するのに「共感」が必要だとは思いません。RT @augustoparty 武藤さんこそ「岡田さんの問題点」を書くべき人ですよ。なぜなら理解と共感があるから。

2010-07-09 17:58:50 - 返信元ツイートを取得する

 

augustoparty

@kettosee 政策議論も本来は相手に対する理解、尊重が必要と考えます。ただ現実は「抗争」だからお互いにレッテルをはり合い、足を引っ張り合うのです。だからテレビの討論番組は知的に何も生み出しません。

2010-07-09 18:15:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty ああ、私も「功罪」という言葉を使うのは迷いました。なので「プラスマイナス」と言っています。(一回功罪を使ったのは短くしたかったので)マイナスの部分に言及するのが「批判」だと思っています。

2010-07-09 18:17:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty ただ、党首は最初に「これがプラス/これはマイナスという評価が当事者以外に可能でしょうか」とおっしゃられました。これは私には「当事者以外はマイナスに言及できない・してはいけない」と読めます。私は「そんなことはない」と言っているだけです。

2010-07-09 18:18:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@augustoparty 理解、「尊重」はあったほうがいいと思います。しかし「共感」はマストとは思わないですね。

2010-07-09 18:19:12 - 返信元ツイートを取得する

 

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