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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-09-16 22:13:40)

azukiglgdelmonaca のツイ談  

delmonaca

デモ効果が疑問なら、個々としてクチコミやビラをネチネチ続けりゃいい RT @punyomi: 「風化」がホントに早いのが残念 RT @azukiglg: 〜一週間かそこらでスクープが風化する国で、一過性、一回こっきりのデモには社会を変える力はないんじゃないのかと。

2011-09-16 19:20:59 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

目の前にポストイットでメモを貼っても、三日すれば風景と同化して脳内ToDoから消えるし。同じ内容のコピペしか送ってこないbotはすぐに飽きられるし、口を開けば同じことしか言わない人はすぐにリムられますお RT @delmonaca: デモ効果が疑問なら、個々としてクチコミやビラを

2011-09-16 19:22:39 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

あー、日本語には`コツコツと'…という言い方もあったね。俺がネチネチしているから、ついね。「個々としてクチコミやビラをネチネチ続けりゃいい」 RT @punyomi: RT @azukiglg:

2011-09-16 19:28:57 - 返信元ツイートを取得する

 

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delmonaca

だから何? RT @azukiglg: 同じ内容のコピペしか送ってこないbotはすぐに飽きられるし、口を開けば同じことしか言わない人はすぐにリムられますお RT @delmonaca: デモ効果が疑問なら、個々としてクチコミやビラを

2011-09-16 19:44:04 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

@delmonaca ああ、わからなければいいです。

2011-09-16 19:44:29 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

私はデモに参加したが「相手側[殊にフジ]は、報道するだろう」とは考えなかったよ。他の参加者も大方そうだと推う QT @azukiglg: 花王やフジに絡んだデモ〜デモをしました、ってのをその訴えるべき相手に報道して【もらおう】てのは虫が良すぎ〜

2011-09-16 21:01:35 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「他の放送局はフジのライバルだから、敵の敵は味方なはず」「新聞社はテレビ局とライバルだから敵の敵は味方のはず」という意識が他の参加者にあったんじゃないですかね RT @delmonaca: 私はデモに参加したが「相手側[殊にフジ]は、報道するだろう」とは考えなかったよ。他の参加者

2011-09-16 21:02:53 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

確かに団体には直ぐに色の違う者が潜り込んでくるね。でも、それを承知でやるか、結局は個人的な衆知活動に帰結するかと RT @azukiglg: でも大多数は「デモ」で終わっちゃう。「運動を恒常化させるための組織・秩序作り」〜市民運動が噛んでない運動はそれができないからすぐに廃れる。

2011-09-16 21:06:41 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

前回の衆議院選挙で、殆ど初めて「市民団体」以外の一般人が、ポスティングなんか始めた。…正直、驚いたよ。あの時から、マスコミから情報の一方通行という流れは少しずつ変わった。デモも、そのひとつ RT @azukiglg: でも大多数は「デモ」で終わっちゃう。

2011-09-16 21:13:31 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

だけど、結局は「すぐに効果が出ない」から飽きて終わってしまう。今回のデモもそうなる。断言してもいい。 RT @delmonaca: 前回の衆議院選挙で、殆ど初めて「市民団体」以外の一般人が、ポスティングなんか始めた。…正直、驚いたよ。あの時から、マスコミから情報の一方通行という流

2011-09-16 21:14:38 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

クチコミ、ビラ、デモ…そしてネットまで意思を伝達するツールが有る。組織は欲しいが、個人的に動く余地は昔よりも多岐に渡ると思うんだが。 RT @azukiglg: でも大多数は「デモ」で終わっちゃう。

2011-09-16 21:19:31 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

10年くらい前から「俺たち2ちゃんねらーがちょっとその気になれば世界が変わる」って言ってる人達がいて、ほとんど同じことを言ってました。 RT @delmonaca: クチコミ、ビラ、デモ…そしてネットまで意思を伝達するツールが有る。組織は欲しいが、個人的に動く余地は昔よりも多岐に

2011-09-16 21:20:11 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

まず、クチコミってのはそんなに遠距離まで情報が到達しない。情報/娯楽が他に全くない時代ならともかく、誘惑や楽しみやその他の興味がいっぱいある現代では、クチコミは「自分の周囲」にしか届かず、それはさほどリレーされない。 RT @delmonaca: クチコミ、ビラ、デモ…そしてネッ

2011-09-16 21:21:05 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ビラというのは、手を振って受け取らないもので、仮に受け取っても1秒眺めて8~10回くらい折り畳んで忘れるもの。街中で受け取ったポケットティッシュの文面を覚えてないのと同程度の効果しかないです。 RT @delmonaca: クチコミ、ビラ、デモ…そしてネットまで意思を伝達するツー

2011-09-16 21:22:03 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ネットに至っては、「閲覧者が毎日100万人いるサイトに、ほんの一瞬出た」くらいでは記憶にすら残らないです。ネットの影響力っていうのは、晒されたことがない人が期待しているほどに、長期的な影響力はないです。 RT @delmonaca: クチコミ、ビラ、デモ…そしてネットまで意思を伝

2011-09-16 21:23:00 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

どういった方向に行くか…行くべき方向に行く、という意思と、その強さの問題。それでこそ意思伝達ツールは生きてくるのでは? RT @azukiglg: 10年くらい前から「俺たち2ちゃんねらーがちょっとその気になれば世界が変わる」

2011-09-16 21:25:57 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

意思伝達ツールというのは謂わばマイクに過ぎないです。マイクがよくても歌がうまくなるわけではないし、性能のいいマイクがあれば歌が感動されるわけでも、ましてや曲が売れるわけでもないわけでして。 RT @delmonaca: どういった方向に行くか…行くべき方向に行く、という意思と、そ

2011-09-16 21:27:00 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

何を伝えたいか、どのように伝えるか、伝えるにはどんなバックアップ体制を作るか、そういうところを軽視して「いいマイクがあるから俺たち売れるぜ!」と思うのは、機材に酔いしれてるだけです。 RT @delmonaca: どういった方向に行くか…行くべき方向に行く、という意思と、その強さ

2011-09-16 21:27:54 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

ポスティングはそれなりの効果が有ると見ているよ。文面や写真によってもね。もしかしたら最も効果が有るかも…と思う RT @azukiglg: ビラというのは…

2011-09-16 21:29:16 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

花王・フジデモのほうは、なんか主催者やその組織運営者の顔が見えてこないです。顔を見せないで行うやり方もありましょうが、結局のところ【無伴奏公開カラオケ】と何が違うのか、蚊帳の外に伝わってこない時点で、成功したとは言えない気はします @delmonaca

2011-09-16 21:29:24 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

数字で効果が測定できないものは、施行者が自分を自己肯定する口実くらいにしかならないです。 RT @delmonaca: ポスティングはそれなりの効果が有ると見ているよ。文面や写真によってもね。もしかしたら最も効果が有るかも…と思う RT @azukiglg: ビラというのは…

2011-09-16 21:29:54 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「僕の住んでるアパートに全部入れたら、翌日には全部ポストから消えていた。だから読まれたに違いない」とか、そういうことではないと思っていますがどうなんでしょう RT @delmonaca: ポスティングはそれなりの効果が有ると見ているよ。文面や写真によってもね。もしかしたら最も効果

2011-09-16 21:32:08 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

実は一昨年の夏、6000枚以上、ポスティングした。しかし民主党候補が勝った。だが… RT @azukiglg: 「僕の住んでるアパートに全部入れたら、翌日には全部ポストから消えていた。だから読まれたに違いない」

2011-09-16 21:36:29 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

え? たった? RT @delmonaca: 実は一昨年の夏、6000枚以上、ポスティングした。しかし民主党候補が勝った。だが… RT @azukiglg: 「僕の住んでるアパートに全部入れたら、翌日には全部ポストから消えていた。だから読まれたに違いない」

2011-09-16 21:36:58 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

6000枚以上、ポスティングした。しかし民主党候補が勝った。何かしら統計を取るアタマが有れば良かった。関心が有るのは、私の拙いチラシを 読んだ人達の投票行動と、現在の意識… RT @azukiglg: 「僕の住んでるアパートに全部入れたら〜

2011-09-16 21:40:13 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

それは「俺たちライブをやったぜ!」っていうことと「ライブがよかった」という評価は一致しない、ということではありますまいか。「手応えがあったような気がする」と「ある」の間には溝があるように思います RT @delmonaca: 6000枚以上、ポスティングした。しかし民主党候補が勝

2011-09-16 21:41:29 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

それでも病み上がりの中年男がひとり、炎天下でヒーヒー言いながらやったのよ… RT @azukiglg: え? たった? 実は一昨年の夏、6000枚以上、ポスティングした。

2011-09-16 21:42:24 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

その通りだよ。だが、それ以上の組織だった行動は小規模人数でやらないと、あなたが言う通り、妙な人達に乗っ取られかねないんじゃないか? RT @azukiglg: それは「俺たちライブをやったぜ!」っていうことと「ライブがよかった」という評価は一致しない

2011-09-16 21:46:17 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そこで「妙な人達に乗っ取られるのが厭」とか言ってるところが、活動限界だろうなあとも思うのです。つまり、運動ノウハウを持ってるのは「妙な人達」だけで、自分達では持ってないし獲得する気もない。 RT @delmonaca: その通りだよ。だが、それ以上の組織だった行動は小規模人数でや

2011-09-16 21:47:32 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そして、「組織化」ができない以上は、できることは【そこまで】で終わりです。 RT @delmonaca: その通りだよ。だが、それ以上の組織だった行動は小規模人数でやらないと、あなたが言う通り、妙な人達に乗っ取られかねないんじゃないか? RT @azukiglg: それは「俺たち

2011-09-16 21:47:59 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「デモで奇声を上げる」「ビラをポスティングする」どっちも市民運動家が蓄積してきたノウハウで、それを借りていてそこから進化がない段階である以上、それを越えた運動=目的達成のための推進は、難しいんでないですかねえ RT @delmonaca: その通りだよ。だが、それ以上の組織だった

2011-09-16 21:49:45 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

過去、その時は少しでも…と思って動いている。もしあなたが実際に数値的「成果」を出したら評価の対象にしてあげよう RT @azukiglg: 「努力」というのは、評価の対象には入らないですよ。

2011-09-16 21:52:36 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「自分を褒めて上げたい」という気持ちは痛いほど分かりますし、それは否定しませんけど「目的達成」に役立っているという裏付けなしにそれをするのはマスターベーションでしかないです。 RT @delmonaca: 過去、その時は少しでも…と思って動いている。もしあなたが実際に数値的「成果

2011-09-16 21:53:38 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

だから、あなたが具体的に成果を出してごらん RT @azukiglg: 「自分を褒めて上げたい」という気持ちは痛いほど分かりますし、それは否定しませんけど「目的達成」に役立っているという裏付けなしにそれをするのはマスターベーションでしかないです。

2011-09-16 21:55:12 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「オナニーであることを自覚した上でやっている」のであれば、それはもう個人の趣味の範疇の話なので、どうこう言うことは何もないのですが、「このオナニーは社会を変える効果がある」という訴えでしたら、やはり「どのように成果が?」と訊ねられることからは離れられないかと @delmonaca

2011-09-16 21:55:24 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「ポスティングで成果が出せる」と仰っておられたのはそちらですので、僕にそれを証明する必然がないんです。効果が出るものであるなら、そのロジックと方法論を広く広めるべきでしょう?貴方が同調者を増やすために必要な行為なのだから、証明義務は貴方にあるんですよ? RT @delmonaca

2011-09-16 21:56:57 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

だから、それは認めているよ。オナニーではない、選挙、政治活動に於ける、あなたの具体的成果は? RT @azukiglg: 「オナニーであることを自覚した上でやっている」のであれば、それはもう個人の趣味の範疇の話なので、どうこう言うことは何もない

2011-09-16 21:58:41 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

規定範囲内で普通にしてますが。 RT @delmonaca: だから、それは認めているよ。オナニーではない、選挙、政治活動に於ける、あなたの具体的成果は? RT @azukiglg: 「オナニーであることを自覚した上でやっている」のであれば、それはもう個人の趣味の範疇の話なので、

2011-09-16 22:04:08 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

このデモやポスティングをやった人の「俺はなすべきことをやったから、何もしていない人間より偉い」っていう意識が、全能感やアリバイ感からの自己肯定を強めるのかもしれない。「何かしたから何もしない奴より偉いぞ」と思えば、明日も生きていけるのはよくわかるけど。 RT @delmonaca

2011-09-16 22:05:07 - 返信元ツイートを取得する

 

delmonaca

全能感?そんなの無い。むしろ力不足の感が強いね。だから、参加していない人をとやかく言わないよ RT @azukiglg: このデモやポスティングをやった人の「俺はなすべきことをやったから、何もしていない人間より偉い」っていう意識が、全能感やアリバイ感からの自己肯定〜

2011-09-16 22:10:31 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「あなたはどんな成果を上げたのか?」と他人に問うのは「とやかく言う」と同義語ではないのだろうか(^^;) RT @delmonaca: 全能感?そんなの無い。むしろ力不足の感が強いね。だから、参加していない人をとやかく言わないよ RT @azukiglg: このデモやポスティング

2011-09-16 22:12:08 - 返信元ツイートを取得する

 

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