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取得可能 (最終取得時間:2011-06-08 01:06:51)

azukiglghiroujin のツイ談  

hiroujin

RT @zakmustang: @sleep_sheep2010 @azukiglg 米カリフォルニア、仏パリ、群馬の3つだそうです。日本はタカナシ乳業委託(ハーゲンダッツ専用工場)でアジアをカバーしてるらしいのでこの夏世界的に品薄になる可能性が。

2011-06-06 17:21:59 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

小泉政権以降の清和会政治ではこれは壊れたと思う。「自己責任」がいい例。 RT @azukiglg 自民は確かに経営者側の支持を得て拡大してきた政党だけど、「分け前を分かち合う。その分け前が最大化できるように、稼ぎを最大化する工夫をする」という機能はちゃんと果たされてたと思う。

2011-06-06 17:24:58 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

それを「清和会ガー」に持ち込むなら、経世会支持が民主に逃げた、だから民主が「小泉以前の正統自民になった」というとこまで踏み込むべき。ところが民主の説明はそんな簡単にはできない。故に「小泉ガー」を安易に出すのは単なる自説補強にしかならない。 RT @hiroujin: 小泉政権以降

2011-06-06 17:30:48 - 返信元ツイートを取得する

 

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azukiglg

また、「小泉がそうさせた」「菅がそうさせた」と安易に誰かのせいにしたがるしたり顔の有権者が増えつつあるけど、政治家は基本的に「有権者の言う通りにしないと当選できない商売」であるわけで、政治家の行動に裏打ちを与えたのは他ならぬ有権者だと自覚するべきだ。 RT @hiroujin:

2011-06-06 17:32:29 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@azukiglg 民主は「小泉以前の正統自民」にもなっていないでしょう。単に清和会政治に対する反動として評価されただけです。国民が清和会政治を嫌ったのであって、民主党が支持された訳ではありません。だから民主党が駄目になると、別の新党にという投票行動になる訳で。

2011-06-06 17:35:37 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「国民が清和会を嫌った」というのも結論ありきの誘導。それなら対案が支持されるわけ、清和会政治に勝った小沢鳩山が評価された、というべきだろうけど、小沢鳩山が勝ったのは「麻生政権」であって清和会政治じゃない。 RT @hiroujin: @azukiglg 民主は「小泉以前の正統自民

2011-06-06 17:37:18 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そこで「別の新党」に次々に行く輩の行動がなぜ起こるのか、というところにまで踏み込めない人には、「清和会ガー」までしか見えないのでしょうな。 RT @hiroujin: @azukiglg 民主は「小泉以前の正統自民」にもなっていないでしょう。単に清和会政治に対する反動として評価さ

2011-06-06 17:38:21 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「国民が清和会政治を嫌った」という人には、国民が清和会の主張の何を【理解】していて、何をどのように【嫌った】のかという説明をしていただきたい希ガス。たぶん、「そんな気がする」「皆もそう思っているはず」以上の説明は期待してないけど。 RT @hiroujin: 民主は「小泉以前の正

2011-06-06 17:39:35 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

清和会の政治によるメリット、デメリット双方の理解が及んでいない状態で、「嫌いになったのだ」という情感に訴えた説明では話が先に進まない。「よくわからないが嫌いになったのだ」ではなくて、単に「国民は飽きたのだ」のほうが理解しやすいのでは? @hiroujin

2011-06-06 17:41:03 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

同様に民主に失望するのではなく民主にも飽きるから別の党に向かう。自民には飽きたばかりだからすぐには戻らない。そうした自分の未来を掛け金にした火遊びができる理由は何か?と言えば、まずひとつには「火遊びをしても全てを失わない貯金がある人間」が多いのか(団塊世代) @hiroujin

2011-06-06 17:42:14 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

それとも「負けても何も失うものはないから、他人が少しでも損をしてくれたほうが嬉しい」という最小不幸社会の支持者が多いということか。それとも単に、「娯楽としての誰かの没落を楽しみたいが、自分には害は及ばない」という享楽主義者が多いのか? @hiroujin

2011-06-06 17:43:35 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

なんだかんだで「自分達の未来をオモチャにして【ああ、楽しかった、溜飲下がった】と喜ぶ余裕がある」ってことかもしれない。日本人はまだまだ「落ちしろ」があるっていうことだろう。尻に火が付いても髪の毛が燃えるまでに余裕があるって考えなんだから、もう暫く凋落は続く。 @hiroujin

2011-06-06 17:46:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@azukiglg 清和会政治の最大の特徴は理念先行で実利が伴わない事です。「自己責任」「郵政民営化」「痛みに耐えれば…」等、その時は聞こえがいいですし、一見説得力があるのでその時は支持されますが、結果は出せず、時には逆効果にもなる。結果、国民は「騙された」と感じ、嫌うのですよ。

2011-06-06 17:50:21 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

その理解は誰から借りたんですか? RT @hiroujin: 清和会政治の最大の特徴は理念先行で実利が伴わない事です。「自己責任」「郵政民営化」「痛みに耐えれば…」等、その時は聞こえがいいですし、一見説得力があるのでその時は支持されますが、結果は出せず、時には逆効果にもなる。結果

2011-06-06 17:52:05 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@azukiglg 質問の意味が理解しかねます。 RT @azukiglg その理解は誰から借りたんですか?

2011-06-06 17:53:23 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

自己責任を言い出したのは毎日新聞だよな、確か(イラク人質事件とか)郵政民営化は「蛇口ダダ漏れだから元栓締めようぜ」という主張だけど、「郵便局減らして皆で不便になる」という誤解に飛びついた人が多かったなあ。ゲンダイがよくそう書いてたっけ。 RT @hiroujin:

2011-06-06 17:54:15 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

もしかしてと思うのだけど、郵政民営化の主旨を正しく理解できていますか?念のため確認しますけど。痛みに耐えれば云々もですけど、新聞や雑誌で使い回された後のスローガンの印象論で論じてる人多いですよね。あなたもそう思いませんか? RT @hiroujin: @azukiglg 清和会政

2011-06-06 17:55:48 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「自分は郵政民営化について正しく理解できていないが、同様に大部分の国民も理解できていない。つまり自分の主張は国民の程度を代表したものだ」とかいうようなことを言いたいわけではないんですよね? @hiroujin

2011-06-06 17:56:56 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

経世会の主張にも清和会の主張にも、それこそ友愛政治wとかでも、それぞれの主張には何らかの正義と「利益をもたらす論理」が含まれているわけで、有権者はその中からどれが自分に利益をもたらすか?をその都度考えて選んでるわけで。 @hiroujin

2011-06-06 17:58:32 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

その選択の結果が望み通りの効果をもたらさないのだとしたら、それは「唆した政治家が悪い」んじゃなくて判断を間違えた有権者が悪い。それ以上でも以下でもない。その上で「○○が悪い」という単純化した思考は、その○○に入るのが菅や民主であったとしても良い傾向とは言えない @hiroujin

2011-06-06 18:00:05 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

RT @genthalf: 「理念先行で実利が伴わない」 それ何て民主政権?RT @azukiglg: その理解は誰から借りたんですか? RT @hiroujin: 清和会政治の最大の特徴は理念先行で実利が伴わない事です。「自己責任」「郵政民営化」「痛みに耐えれば…」等、その時は聞こえがいいですし、一見説得

2011-06-06 18:00:25 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

清和会政治に嫌気が差した結果なら、民主に変わったんでなく麻生政権に変わった時点がそうなのであって、そこからさらに民主に変わったことについて「清和会」は関係ないんじゃないすかね? @hiroujin

2011-06-06 18:02:59 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@azukiglg 当時自民党が郵政民営化について、どういう内容を国民に言っていたのかもう一度ご覧になった方が良いですよ→ http://www.iza.ne.jp/images/...

2011-06-06 18:03:35 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

また、清和会排出の政権が実際にどのような成果を出していたかというと、それ以前までに年間30兆を超えていた赤字国債を25兆円以下にまで押さえ込むなど、主張した通りの成果は上げ、また不良債権処理も進めており、これも公約通りかと。 @hiroujin

2011-06-06 18:04:45 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

何か得意げですけど、それに何の問題が? RT @hiroujin: 当時自民党が郵政民営化について、どういう内容を国民に言っていたのかもう一度ご覧になった方が良いですよ→ http://bit.ly/j4l3lZ

2011-06-06 18:05:30 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「清和会が約束したものを実際には実現できなかった」という点を批判するのであれば、2007年以降民主党に力を与えた有権者の要望が力を多く持った結果なので、そこを批判するなら現民主支持層を糾弾すべきなのでは? @hiroujin

2011-06-06 18:06:28 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「清和会の約束そのものが間違いだった」なら、ポスト清和会なり民主なりの主張が支持され、そちらが採用されて皆がウハウハでいいんじゃないかと。「清和会の約束が実行されなかったのが間違い」なら、それは実行させない勢力に力を与えて有権者に言うべきことじゃないかなあ。 @hiroujin

2011-06-06 18:08:04 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

誤解のないように言うなら、これが「経世会政権の主張に有権者が愛想を尽かした」という批判に対しても、「最初に選んだのは有権者だし、目標を達成できない政権に委ねたのも、それを途中で阻害したのも全ては有権者の責任」って言いますよ? @hiroujin

2011-06-06 18:09:29 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@azukiglg 何を仰りたいのか意図が図りかねますが、政治は結果責任ですよ?清和会政治は非正規雇用推進に見られるような財界偏重の経済政策を推し進め、不景気や社会保障を悪化させました。「郵政民営化」等で一度は期待した国民が、この結果では清和会政治を嫌うのは当然かと。

2011-06-06 18:39:06 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

何を言われているかだけでなく何を自分が言っているかもわかってないような気がして心配です。「分け前を増やすために社会のパイを増やそう(清和会)」に対して「社会のパイを増やさずに分け前を増やせ」という主張が貴方の主張らしいということはわかりました。 RT @hiroujin:

2011-06-06 18:42:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@azukiglg あのー、TLに出したデータを見れば分かりますが、そんな事一言も言ってませんよ?貴方もご自分が何を言ってるのか理解できていないようですね。残念です。 RT @azukiglg 「分け前を増やすために社会のパイを増やそう(清和会)」

2011-06-06 19:05:42 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

データというのは単に「コレを見ろ」ってだけでは相手に意図が通じないんですよ。「自分はこのデータからこう読み取った」という説明がなければ、提示された相手は自分に都合のいい「データ」を読み取って終わり。あなたのデータの扱い方はあなたにとって有利に働いてないです @hiroujin

2011-06-06 19:11:48 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

自分が得たのと同じ答えを相手に期待するのに、自分の言葉を使わずにデータだけ見せたところで相手は同じ反応はしません。同じ反応をしない相手に絶望するのは自由ですが、それでは貴方の意見への同調者が増えません。同調者を増やすのが目的でないなら誰かに問いかける意味もない @hiroujin

2011-06-06 19:13:37 - 返信元ツイートを取得する

 

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