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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-06-08 02:47:10)

azukiglgmakito1974 のツイ談  

makito1974

したり顔ではないです!有権者である労働者階級が真実に気づき始めた!彼らに責任があることは確実。今の選挙制度や間接民主主義がダメだからです。 RT @azukiglg: また「小泉がそうさせた」「菅がそうさせた」と安易に誰かのせいにしたがるしたり顔の有権者が増えつつあるけど…

2011-06-07 20:27:03 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

と、したり顔で。 RT @makito1974: したり顔ではないです!有権者である労働者階級が真実に気づき始めた!彼らに責任があることは確実。今の選挙制度や間接民主主義がダメだからです。 RT @azukiglg: また「小泉がそうさせた」「菅がそうさせた」と安易に誰かのせいに

2011-06-07 23:36:06 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg ははははは。言われたー。ま、自分なりに本気で、その政治体制や社会のしくみを変えていく活動(本当の労働運動)を全国・全世界の労働者とともにやってます。小泉や菅を批判して終わりってるわけではないですから。リプありがとうございます!(^^)/

2011-06-07 23:43:36 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

azukiglg

経営者や自営業の幸福追求についてはどう考えてるんでしょうね? RT @makito1974: @azukiglg ははははは。言われたー。ま、自分なりに本気で、その政治体制や社会のしくみを変えていく活動(本当の労働運動)を全国・全世界の労働者とともにやってます。小泉や菅を批判して

2011-06-07 23:44:26 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

手の届く範囲内で自分を含む労働者が利益を得られれば、その労働者に利益を与えるための原資を稼ぐ経営者の責任や経営者との協力、またはそれらを全て自前で賄っている自営業者との競合、アルバイト、パート、派遣の権利保障、そういったものまで考えてるんですかね? RT @makito1974:

2011-06-07 23:45:40 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「そんなことは、それぞれの立場の人間が考えろ、自分は労働者の権利だけを追求する」というのであれば、自分が食い散らかそうとしている相手からも「それじゃあ、こっちはこっちで考える」という反撃を受けることになり、それに対する正統な反論手段を失うのでは? @makito1974

2011-06-07 23:47:14 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

政治体制なりなんなりを本気で変えようと思うなら、「自分の所属する主張の賛同者、または利益共有者を最大化する」ということが必要になると思いますけど、労働者の主張を最大化すると、経営者や自営業者他の幸福追求権利とバッティングするんじゃないすかね? @makito1974

2011-06-07 23:48:40 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

どっちがどう、ということは言わないけど、安易に「労働者の権利を追求し」とか口走るんだったら、そうしたいろいろなところまで頭を回し、敵対的に排除するのか、融和的に接点を探すのかを考える必要があるんじゃないですかね? @makito1974

2011-06-07 23:49:27 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

というところには目を瞑り、したり顔で「○○○運動に身を投じ」とか「○○○監督の作品が我々の心を代弁してくれて」とかいうのって、どうなんですかね? @makito1974

2011-06-07 23:50:00 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg 考えてますね。

2011-06-07 23:50:11 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

限られたパイを「もっと労働者によこせ」というばかりで、それに応じてきた結果、日本の労働者が得る収入は諸外国の労働者のそれより遙かに高額になり、人件費の高騰によって諸外国の製造業に勝てなくなり。結果的に勝てない分野から撤退すれば労働者は足切りされる。 @makito1974

2011-06-07 23:51:52 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

また、勝てない分野について製造拠点を人件費が安い海外に移せば、当然ながら高い保障を要求する労働者は雇用機会そのものを失う。まあ、海外に追随して就職するという手もあるかもしれませんが。結局の所、過当な労働争議が自分達の首を絞めたんじゃないすかね? @makito1974

2011-06-07 23:52:59 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

また、労働運動とか言いながらアフガン戦争反対とか普天間基地反対とかっていう、労働者の権利追求と無関係なスローガンを掲げてるっていう、アレはなんなんですかね?なんだかんだ言って過当な労働運動って自らの尾を飲み込むウロボロスのように見えますが @makito1974

2011-06-07 23:54:42 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg わたしが言う労働者ってのは、労働者階級ですね。労働者を中心にして、農民・漁民・自営業者・中小企業経営者はともに闘うなかまだと思ってます。相容れないのは、大資本幹部や富を独占してる資本家、その利益のための政治をする中曽根や小泉・菅といった人たち。

2011-06-07 23:55:44 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そうした部分に踏み込まずに表層的な部分で「労働者の権利を云々」「社会の変革を云々」てのは、結局何がしたいという到達目標とかはあるんですかね?労働運動という信仰に身を投じている人に、ちょっと聞いてみたいです。どこまで具体的な展望を持っているのかについて。 @makito1974

2011-06-07 23:55:47 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

なんで相容れないんですかね?資本を運用して収益を上げ、それを労働者に分配している人がそんなに気に入らないんですか?資本を運用せずに労働者に放出すればうまくいくんですかね?それは単に経営資本を生活費で食いつぶして終わるだけなんじゃないすかね? RT @makito1974:

2011-06-07 23:57:21 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg 労働者階級は、全ての人間の根本的な自由・解放のために、中心となって、団結を広め強化し、資本・新自由主義と闘うのです。

2011-06-07 23:59:10 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

それと、帝政ロシア時代のロシアや文革時代以前の中国、産業革命の頃のイギリスなどのように、共産主義が必要とされた時代ほどに、日本の労働者と経営者の間に天地ほどの格差ってあるんですかね?100年前の信仰を今に当てはめるのって無理がないですか? RT @makito1974:

2011-06-07 23:59:11 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

なんで戦わないといけないんですかね?60年代にそう言ってた人達が今政権取ってるんだから、政府にうまくやれって言えばいいなjないの? RT @makito1974: 労働者階級は、全ての人間の根本的な自由・解放のために、中心となって、団結を広め強化し、資本・新自由主義と闘うのです。

2011-06-07 23:59:55 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

運用資金を持つ資本家=経営者ってのは、駆逐すべき存在なんですかね?労働者に給料払ってるのは経営者で、その給料の元になる収益を出す事業の計画を立てて、それを遂行してるのも経営者じゃないんですかね?給料をくれる人に何をしてほしいんですかね? @makito1974

2011-06-08 00:00:59 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg 加藤AZUKIさんは、どうやって原発止めたり、失業者・戦争・核のない社会をつくろうと思われているんですか?

2011-06-08 00:02:01 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

.@lyiase いや、なんか@makito1974 さんはアイコンは若そうなのに、なんで60年代くらいの信仰に忠実なのかな、ってそれが不思議で不思議で。

2011-06-08 00:02:28 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

別に原発止めようと思ってないですよ?「もっと効率がよく、もっと安上がりで、もっと収益性の高いものができれば、効率の悪いものは自然に淘汰される」と思ってます。非効率なものにこだわる必然はないから。 RT @makito1974: @azukiglg 加藤AZUKIさんは、どうやって

2011-06-08 00:03:33 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

失業者をなくそうと思うなら、労働者が青天井の身分保障を要求しなければワークシェアリングで賄えると思いますけど。捻出できるコストは決まってるわけですから、総額の分配率を変えれば失業者は減らせるけど、労働者がそれじゃ厭だというから取り分ゼロの人が出るだけの話。 @makito1974

2011-06-08 00:04:58 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

戦争に関しても「もっと効率がよく利益が共有できる方法」が見つかれば非効率な戦争を無理して行う必然はなくなるけど、二者択一で折り合えない事柄について「排除も辞さない」と一方が決意を固めたら、もう一方が譲歩しない限り戦争は回避できないと思いますが。 RT @makito1974: 戦

2011-06-08 00:06:39 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

だったら「自分の都合で戦争したくない」と思うかどうかに拘わらず自分の意志では考えを変えられない相手の都合によって起こる戦争(災害と同じ)には、それに耐えられる装備を予め準備しておき、戦争を仕掛ける相手の意志を事前に挫く以外に予防法はないのでは? RT @makito1974: @

2011-06-08 00:07:43 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

というようなことは、高校までの現代史と歴史の教科書眺めていれば、普通に辿り着ける話ではないんですかね? RT @makito1974: @azukiglg 加藤AZUKIさんは、どうやって原発止めたり、失業者・戦争・核のない社会をつくろうと思われているんですか?

2011-06-08 00:08:16 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg そうなんですか?原発止める気無いか。被曝労働前提の原発でかならず労働者が被曝してる。地方・安全切り捨ての新自由主義政策のために震災は大災害となった。福島を初め多くの人が被曝している現実があるのに。

2011-06-08 00:09:10 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

なんで1/0思考なんですか?それと、「原発を上回る高効率、高事業性の方法」が出てくれば、厭でも原発から新方法にシフトするのでは?なぜ代替手段を掲げないで止めることだけを急ぐんですか?靴に穴が空いたら新しい靴を買う前に古い靴を捨ててしまう人ですか? RT @makito1974:

2011-06-08 00:12:00 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

昔はよかった、今の若いモノは、って若い人が言ってるのかなあw RT @lyiase: 昔の思想こそ必要だと言う懐古主義なんじゃ?昔を知らないと逆にそう言えたりする。てか、若そうなのに年上に見られるのは私も…。 RT @azukiglg なんか@makito1974 さんはアイコン

2011-06-08 00:15:18 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg 今のブルジョアイデオロギー満載の教科書からはそういうことが学べるでしょうね。戦争は戦争しないと生き残れない資本家階級がいろいろ理由つくって起こすんです。それに対し労働者階級は戦争協力絶対拒否で団結・国際連帯して闘う。それで戦争止めるんです。

2011-06-08 00:18:15 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

最後の段と前段が繋がってませんよ RT @makito1974: 今のブルジョアイデオロギー満載の教科書からはそういうことが学べるでしょうね。戦争は戦争しないと生き残れない資本家階級がいろいろ理由つくって起こすんです。それに対し労働者階級は戦争協力絶対拒否で団結・国際連帯して闘う

2011-06-08 00:19:01 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

で、どうすれば「闘う」ことで「戦い」が止められるんですか?闘っちゃったら戦争してる人と同レベウルじゃないですか RT @makito1974: @azukiglg 今のブルジョアイデオロギー満載の教科書からはそういうことが学べるでしょうね。戦争は戦争しないと生き残れない資本家階級

2011-06-08 00:19:51 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg 無理ないですよ。

2011-06-08 00:22:26 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

戦争をなくしたいなら、闘わずになくさないと矛盾してるのでは? RT @makito1974: @azukiglg 無理ないですよ。

2011-06-08 00:23:10 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

戦争をせざるをえない相手が、こちらが厭だと言っても戦争を仕掛けてきたら、どうやって戦争をなくすんですか? RT @makito1974: @azukiglg 無理ないですよ。

2011-06-08 00:23:42 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg あー仙谷とか菅とかのことですね。

2011-06-08 00:23:47 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

日本では学生運動を諫めるのに「頭に水ぶっかける」まではやっても戦車で轢くまではやらなかったんですよね。結果的に「政府に楯突いても命までは取られない」から、安心して闘争ごっこができた。 @makito1974

2011-06-08 00:27:09 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ところが連合赤軍が闘争ごっこじゃなくて本当に総括殺人をやっちゃったもんだから、大多数の学生運動ごっこを楽しんでいた人達は「そこまでする気はなかった」っていって学生運動を止めて、高度成長期を背景に就職していったんですね。 @makito1974

2011-06-08 00:28:17 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

たぶん、あなたのお父さんがその世代だと思いますけど、あなたはそうやって得たお金で育てられたのでは?@makito1974

2011-06-08 00:28:40 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「自分の言い分を通るまでやめない」のが闘争なんだとして、それに命を賭ける覚悟がないほうが負けるんじゃないですかね?学生運動の終息って「そこまでする気はなかった」「ぼちぼち卒業だし」って終わっていきましたが、労働者の権利のために命を賭ける気はあるんですかね? @makito1974

2011-06-08 00:33:20 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg 出た!代替エネルギーは?論。

2011-06-08 00:38:09 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

出たもなにも、スーツに穴が空いてから青山に行く人ですか?というより代替論をまったく棚上げにしてとりあえず止めろというのは「私は不見識で短慮です」と言ってるようなものでは? RT @makito1974: @azukiglg 出た!代替エネルギーは?論。

2011-06-08 00:39:06 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@lyiase @azukiglg 信仰じゃないし。理論と実践の闘いだもん。

2011-06-08 00:39:31 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

太陽光は?風発は?地熱は?MgでもMHでもいいんですが、一通り検討はしてみたんですか? RT @makito1974: @azukiglg 出た!代替エネルギーは?論。

2011-06-08 00:39:49 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg @lyiase こんな議論したいなら、2チャンネルでやりなよ。

2011-06-08 00:40:27 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

理論で言ったらほとんど破綻していて、理想にのみ縋り付いてる状況のような。20世紀最大の労働者政治の実験は、ソ連の失敗で解答が出てる気がするんだけどなあ。 RT @makito1974: @lyiase @azukiglg 信仰じゃないし。理論と実践の闘いだもん。

2011-06-08 00:40:56 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

今まで出てきた主張って主にロシア革命前後に出てきてロシア革命>ソ連樹立で実践され、共産主義革命では「理想を恒久化できない」って結論とともに、ソ連が崩壊してロシア共和国になったわけですが、なんで実験結果を考慮しないんですかね? @makito1974

2011-06-08 00:42:13 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

労働者の権利を拡大する運動をしたいなら、貴方は自分の主張に味方をする【新たなシンパ】の獲得を目指さないといけないのでは?意見が対立する相手を否定していたら味方が増えませんよ? RT @makito1974: こんな議論したいなら、2チャンネルでやりなよ。

2011-06-08 00:43:23 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg どうレベルじゃないんだな。全世界の労働者階級とともに生きるための闘いだから。労働者階級なかまで殺し殺され合わないための闘い。 その、「闘い」と帝国主義戦争の「戦い」をいっしょにするのって低レベルの議論ですよ。

2011-06-08 00:45:41 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

RT @ShokoKomata: @makito1974 @lyiase @azukiglg 私は労働者階級だけど労働者として資本家を駆逐して欲しくはないなぁ。資本家は上質な(=不当な価格で物を買おうとしない)消費者だし。

2011-06-08 00:45:55 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

なんで「なかま」って平仮名で書くんですか? RT @makito1974: @azukiglg どうレベルじゃないんだな。全世界の労働者階級とともに生きるための闘いだから。労働者階級なかまで殺し殺され合わないための闘い。 その、「闘い」と帝国主義戦争の「戦い」をいっしょにするのっ

2011-06-08 00:46:27 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

自分は絶対善の立場に立っているから、自分に反論する、自分の主張を理解しない人間は善ではない=悪であるから、どのように罵倒してもバカにしてもいい。そしてオーディエンスは全て自分の味方のはずだから、一緒に罵ってくれているはずだ、と思い込む。 @makito1974

2011-06-08 00:48:11 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg だから、労働者階級の連帯・団結が必要。ある国が戦争しかけようとしたら、その国の労働者階級が戦争協力絶対拒否で闘うんですよ。日本やアメリカ政府が北朝鮮を侵略しようとしたら、日本とアメリカの労働者階級が止める!

2011-06-08 00:49:13 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「広場に出て人に教えを説くのであれば、広場の人は全て自分を疑うモノだと思いなさい。疑いを解き、信を得るために人に解くのであり、信を得る必要がないなら言葉を交わす必要もない」でもそれじゃ友達増えないよね @makito1974

2011-06-08 00:49:28 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

中国や北朝鮮の労働者が日本を侵略しようとしたら? RT @makito1974: 労働者階級の連帯・団結が必要。ある国が戦争しかけようとしたら、その国の労働者階級が戦争協力絶対拒否で闘うんですよ。日本やアメリカ政府が北朝鮮を侵略しようとしたら、日本とアメリカの労働者階級が止める!

2011-06-08 00:51:07 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そういえば、アメリカの核兵器を批判する人達のデモで北朝鮮の核については「身を守る楯」とかプラカード持ってる人がいたけど、中国の核兵器や弾道弾、ワリャーグ(空母)保有、空母艦載機保有については批判しないんですか?行動は起こさないの? @makito1974

2011-06-08 00:53:39 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

気になるなあ。エルサレムは日本の労働者には無関係だからノーコメントなのか、中東とイスラエルの労働者と連帯することで解決できるのか。 RT @ShokoKomata: @makito1974 @azukiglg どーしても気になるので聞いちゃいますが、エルサレムの問題は………?

2011-06-08 00:54:21 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg おれ、人「○○」にしないので。建設的意見なら、聞きますが、わたしを黙らせたいだけの理論のふっかけでしょ。

2011-06-08 00:55:33 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

別に黙らせたいわけじゃなくて、意見を聞きたいんですよ。「黙らせたい」ってことは、反論がないって自分で認めるような認識じゃないですか。黙らずに是非建設的な意見を。 RT @makito1974: おれ、人「○○」にしないので。建設的意見なら、聞きますが、わたしを黙らせたいだけの理

2011-06-08 00:56:54 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

誤解のないように言っておきたいんですが、僕は現実主義者で効率主義者なので。あなたの主張が現実的(実現可能)でその根拠が明確であり、また既存の方法より効率がよくロスが少なく収益性が高いと認められるのであれば、喜んであなたに味方しますよ? @makito1974

2011-06-08 00:58:47 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

納得がいかなければ納得できるまでお伺いする、というだけのことです。是非学ばせて戴きたいと思います。 @makito1974

2011-06-08 00:59:16 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

なので、対象を説得できなかった宗教勧誘者の態度は、最初は友好的融和的で、次第に苛立つようになり、最後には「無明を恥じよ!」「暗愚を相手にするのではなかった!」「呪われるがよい!」に変わる。この辺り、@makito1974 さんの本日の登場から変化していく経緯とよく似ている。

2011-06-08 01:10:09 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@azukiglg スターリン主義(一国社会主義・官僚主義)になって、崩壊しちゃいましたよね。

2011-06-08 01:16:13 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

そんなこと労働者階級なかまには、言わないわ。 @azukiglg: 対象を説得できなかった宗教勧誘者の態度は、最初は友好的融和的で、次第に苛立つようになり、最後には「無明を恥じよ!」「暗愚を相手にするのではなかった!」「呪われるがよい!」に変わる。

2011-06-08 01:24:32 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

効率主義者なんですね。 QT @azukiglg: 誤解のないように言っておきたいんですが、僕は現実主義者で効率主義者なので。あなたの主張が現実的(実現可能)でその根拠が明確であり、また既存の方法より効率がよくロスが少なく収益性が高いと認められるのであれば、喜んであなたに味方し

2011-06-08 01:27:09 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

@_Luxion_ @azukiglg 労働者は、労働者階級だよ!

2011-06-08 01:30:19 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

ほーい!でも寝落ちしちゃったらごめんなさいね QT @azukiglg: 別に黙らせたいわけじゃなくて、意見を聞きたいんですよ。「黙らせたい」ってことは、反論がないって自分で認めるような認識じゃないですか。黙らずに是非建設的な意見を。

2011-06-08 01:31:37 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

日本共産党が、かつて言ってましたかね。すべての核がいりません。ですよね。 QT @WATERMAN1996: ほら、あれっすよ。共産圏の核はキレイな核。 RT @azukiglg

2011-06-08 01:33:15 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

自営業者なかま、中小企業経営者は労働者階級の立場に立てば、ともに闘う余地はありますね。 RT @azukiglg: 経営者や自営業の幸福追求についてはどう考えてるんでしょうね? @azukiglg

2011-06-08 01:36:58 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

希望者はすべて正規採用しろ!ですQT @azukiglg: アルバイト、パート、派遣の権利保障、そういったものまで考えてるんですかね?

2011-06-08 01:39:05 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「【労働者階級のために闘いたい】という@makito1974 さんの熱意の中に宗教勧誘との相似性を見た」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/14570...

2011-06-08 01:40:46 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

労働者階級全体のことを考えてます。経営者は資本主義の特性上労働者から搾取してます @azukiglg: 手の届く範囲内で自分を含む労働者が利益を得られれば、その労働者に利益を与えるための原資を稼ぐ経営者の責任や経営者との協力、またはそれらを全て自前で賄っている自営業者との競合、

2011-06-08 01:40:57 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

だからなんで「仲間」じゃなくて「なかま」なの? RT @makito1974: そんなこと労働者階級なかまには、言わないわ。 @azukiglg: 対象を説得できなかった宗教勧誘者の態度は、最初は友好的融和的で、次第に苛立つようになり、最後には「無明を恥じよ!」「暗愚を相手にする

2011-06-08 01:42:00 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

そんなこと資本家みたいなこと言いませんね。 RT @azukiglg: 「そんなことは、それぞれの立場の人間が考えろ、自分は労働者の権利だけを追求する」というのであれば、自分が食い散らかそうとしている相手からも「それじゃあ、こっちはこっちで考える」という反撃を受けることに

2011-06-08 01:42:14 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

仲間じゃない相手には言うってことで了解しましたが、それじゃ仲間じゃない人は仲間にはなってくれないと思いました RT @makito1974: そんなこと労働者階級なかまには、言わないわ。 @azukiglg: 対象を説得できなかった宗教勧誘者の態度は、最初は友好的融和的で、次第に

2011-06-08 01:42:27 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

北朝鮮の核実験や海自艦への中国艦載ヘリの異常接近などのたびに、なんで何も言わないんだろうかと不思議です RT @makito1974: 日本共産党が、かつて言ってましたかね。すべての核がいりません。ですよね。 QT @WATERMAN1996: ほら、あれっすよ。共産圏の核はキレ

2011-06-08 01:43:53 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

だからなぜ「なかま」なんですか、と(ry それと自営業者は闘う相手がいないんですって。わからないかもしれないけど RT @makito1974: 自営業者なかま、中小企業経営者は労働者階級の立場に立てば、ともに闘う余地はありますね。 RT @azukiglg: 経営者や自営業の幸

2011-06-08 01:44:38 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

そだね、大衆性の獲得は必要。 RT @azukiglg: 政治体制なりなんなりを本気で変えようと思うなら、「自分の所属する主張の賛同者、または利益共有者を最大化する」ということが必要になると思いますけど、労働者の主張を最大化すると、経営者や自営業者他の幸福追求権利とバッティングす

2011-06-08 01:45:02 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

それで給料が支払いきれないということになったらどうするんですか?正社員を首にして給与を維持する?全員の給与を減らして雇用を維持する? RT @makito1974: 希望者はすべて正規採用しろ!ですQT @azukiglg: アルバイト、パート、派遣の権利保障、そういったものまで

2011-06-08 01:45:17 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

だったら労働者は経営者に反旗を翻し、【自分達で会社作ったらいい】んじゃないですかね? RT @makito1974: 労働者階級全体のことを考えてます。経営者は資本主義の特性上労働者から搾取してます @azukiglg: 手の届く範囲内で自分を含む労働者が利益を得られれば、その

2011-06-08 01:45:58 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

じゃ、どういうんですか? RT @makito1974: そんなこと資本家みたいなこと言いませんね。 RT @azukiglg: 「そんなことは、それぞれの立場の人間が考えろ、自分は労働者の権利だけを追求する」というのであれば、自分が食い散らかそうとしている相手からも「それじゃあ

2011-06-08 01:46:44 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

それで、経営者や自営業者と雇用されている労働者の利益が衝突したら、経営者や自営業者は幸福追求を諦めなければならない? RT @makito1974: そだね、大衆性の獲得は必要。 RT @azukiglg: 政治体制なりなんなりを本気で変えようと思うなら、「自分の所属する主張の賛

2011-06-08 01:47:53 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

しかしどーしても答えて貰えないんだけど、なんで「なかま」ってわざわざ平仮名で書くんだろう。「仲魔」じゃいけないのはわかるけど「仲間」じゃいけないの?漢字変換しない環境なの?(´;ω;`)ブワッ 単語登録しちゃってるの?「仲間」って読めない人向けなの? @makito1974

2011-06-08 01:52:14 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

探してますね。 QT @azukiglg: どっちがどう、ということは言わないけど、安易に「労働者の権利を追求し」とか口走るんだったら、そうしたいろいろなところまで頭を回し、敵対的に排除するのか、融和的に接点を探すのかを考える必要があるんじゃないですかね?

2011-06-08 01:54:16 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

じゃあなんで「闘う」とか最初に宣言しちゃうの? RT @makito1974: 探してますね。 QT @azukiglg: どっちがどう、ということは言わないけど、安易に「労働者の権利を追求し」とか口走るんだったら、そうしたいろいろなところまで頭を回し、敵対的に排除するのか、融和

2011-06-08 01:54:47 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

RT @azukiglg: というところには目を瞑り、したり顔で「○○○運動に身を投じ」とか「○○○監督の作品が我々の心を代弁してくれて」とかいうのって、どうなんですかね?

2011-06-08 01:55:42 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

はて?何のことかわかりません( ̄m ̄* ) RT @azukiglg: というところには目を瞑り、したり顔で「○○○運動に身を投じ」とか「○○○監督の作品が我々の心を代弁してくれて」とかいうのって、どうなんですかね?

2011-06-08 01:56:18 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

わからないけどやってるんですね RT @makito1974: はて?何のことかわかりません( ̄m ̄* ) RT @azukiglg: というところには目を瞑り、したり顔で「○○○運動に身を投じ」とか「○○○監督の作品が我々の心を代弁してくれて」とかいうのって、どうなんですかね?

2011-06-08 01:56:48 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

だから、労働者の国際連帯の闘い!@azukiglg: 限られたパイを「もっと労働者によこせ」というばかり、それに応じた結果、日本の労働者が得る収入は諸外国の労働者より遙かに高額になり、人件費の高騰により諸外国の製造業に勝てなくなり勝てない分野から撤退すれば労働者は足切りされる。

2011-06-08 01:58:34 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

その「労働者の国際連帯」って具体的にはなんなんですか?誰が得するの?具体的にどう得するの?その得のために誰が損するの? RT @makito1974: だから、労働者の国際連帯の闘い!@azukiglg: 限られたパイを「もっと労働者によこせ」というばかり、それに応じた結果、日本

2011-06-08 01:59:32 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

そうかな? QT @azukiglg: また、勝てない分野について製造拠点を人件費が安い海外に移せば、当然ながら高い保障を要求する労働者は雇用機会そのものを失う。まあ、海外に追随して就職するという手もあるかもしれませんが。結局の所、過当な労働争議が自分達の首を絞めたんじゃない?

2011-06-08 01:59:42 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そうでしょ RT @makito1974: そうかな? QT @azukiglg: また、勝てない分野について製造拠点を人件費が安い海外に移せば、当然ながら高い保障を要求する労働者は雇用機会そのものを失う。まあ、海外に追随して就職するという手もあるかもしれませんが。結局の所、過当

2011-06-08 02:00:04 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

戦争と労働は関係ありまくり!平和は労働者の生存権の要求! RT @azukiglg: また、労働運動とか言いながらアフガン戦争反対とか普天間基地反対とか労働者の権利追求と無関係なスローガンを掲げてるアレはなん?なんだかんだ言って過当な労働運動って自らの尾を飲み込むウロボロスのよう

2011-06-08 02:02:58 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

目標・展望ありまくり!信仰じゃないよ。QT @azukiglg: 表層的な部分で「労働者の権利を云々」「社会の変革を云々」てのは、結局何がしたいという到達目標とかはあるんですか?労働運動という信仰に身を投じている人に、ちょっと聞いてみたいです。どこまで具体的な展望を持っているのか

2011-06-08 02:04:56 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

二次大戦前夜世界恐慌に陥っていたアメリカは、戦争の勃発によって戦需によって産業が息を吹き返し、労働者は大いに潤った。同じく大戦後に深刻な雇用喪失に陥っていた日本は朝鮮戦争特需で高度成長期への足掛かりを造り、労働者は大いに潤った RT @makito1974: 戦争と労働は関係あり

2011-06-08 02:05:08 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

つまり戦争と労働は大いに関係があり、労働者を潤わすためにも活発に戦争が起きたほうがよい、ということでしょうか RT @makito1974: 戦争と労働は関係ありまくり!平和は労働者の生存権の要求! RT @azukiglg: また、労働運動とか言いながらアフガン戦争反対とか普天

2011-06-08 02:05:46 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

目標に具体性が伴っていないようですし、そこに至るロードマップに具体性が見られません。「だけど頑張るなんとかなる」とスローガン(題目)を唱えることを、歴史的には宗教、信仰と言いますが RT @makito1974: 目標・展望ありまくり!信仰じゃないよ。QT @azukiglg:

2011-06-08 02:07:08 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

資本家と労働者は相容れない!これは事実。自分たちがこまれば賃金カット、リストラ。QT @azukiglg: なんで相容れないんですかね?資本を運用して収益を上げ、それを労働者に分配している人がそんなに気に入らないんですか?資本を運用せずに労働者に放出すればうまくいくんですかね?

2011-06-08 02:07:17 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

ありますよ。 RT @azukiglg: それと、帝政ロシア時代のロシアや文革時代以前の中国、産業革命の頃のイギリスなどのように、共産主義が必要とされた時代ほどに日本の労働者と経営者の間に天地ほどの格差ってあるんですかね?100年前の信仰を今に当てはめるのって無理がないですか?

2011-06-08 02:08:21 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

賃金カットせずリストラもしなかったら会社が潰れて【全員が路頭に迷う】のでは? RT @makito1974: 資本家と労働者は相容れない!これは事実。自分たちがこまれば賃金カット、リストラ。QT @azukiglg: なんで相容れないんですかね?資本を運用して収益を上げ、それを労

2011-06-08 02:08:42 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

労働者が自前のPCを持って、カード一枚持ってコンビニにいけばおにぎりが買えるのに? RT @makito1974: ありますよ。 RT @azukiglg: それと、帝政ロシア時代のロシアや文革時代以前の中国、産業革命の頃のイギリスなどのように、共産主義が必要とされた時代ほどに日

2011-06-08 02:09:27 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

RT @RafcoInc: 事実アメリカは労働者食わせるために戦争やってんじゃん。 RT @azukiglg つまり戦争と労働は大いに関係があり、労働者を潤わすためにも活発に戦争が起きたほうがよい、ということでしょうか RT @makito1974: 戦争と労働は関係ありまくり!平和は労働者の生存権の要求!

2011-06-08 02:09:54 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

だめだめの菅や仙谷のことですね。 QT @azukiglg: なんで戦わないといけないんですかね?60年代にそう言ってた人達が今政権取ってるんだから、政府にうまくやれって言えばいいじゃないの?

2011-06-08 02:10:18 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

資本家よりは労働者に近いし、連合の会長が閣内に参与としているわけだし、労組はなんで連合に声を挙げて内閣に影響力を行使しないんですかね? RT @makito1974: だめだめの菅や仙谷のことですね。 QT @azukiglg: なんで戦わないといけないんですかね?60年代にそう

2011-06-08 02:11:53 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

それが資本家に都合のよいイデオロギー。経営者は労働者を搾取 @azukiglg: 運用資金を持つ資本家=経営者ってのは、駆逐すべき存在なんですかね?労働者に給料払ってるのは経営者で、その給料の元になる収益を出す事業の計画を立てて、それを遂行してるのも経営者じゃないんですかね?

2011-06-08 02:12:04 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

だったら、労働者は資本家を困らせるために蜂起して、【自分達で会社作ればいい】んじゃないの? RT @makito1974: それが資本家に都合のよいイデオロギー。経営者は労働者を搾取 @azukiglg: 運用資金を持つ資本家=経営者ってのは、駆逐すべき存在なんですかね?労働者に

2011-06-08 02:12:39 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

無いと言うのが世間知らず。 RT @lyiase: あると言うなら世間知らずRT @azukiglg 帝政ロシア時代のロシアや文革時代以前の中国、産業革命の頃のイギリスなどのように、共産主義が必要とされた時代ほどに、日本の労働者と経営者の間に天地ほどの格差ってあるんですかね?

2011-06-08 02:13:12 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

労働者は経営者に恣にさせないために、自分達で独自に会社を作って労組が運営していけばいいんじゃないかと思うんだけど、なぜそうしないでわざわざ大嫌いで折り合えない資本家・経営者の下にいたがるの? @makito1974

2011-06-08 02:13:47 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

だって貴方、労働者なのにPC持ってて家もあるじゃないですか。 RT @makito1974: 無いと言うのが世間知らず。 RT @lyiase: あると言うなら世間知らずRT @azukiglg 帝政ロシア時代のロシアや文革時代以前の中国、産業革命の頃のイギリスなどのように、共産

2011-06-08 02:14:34 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

スマホ持ってて仲間と連絡を取ることができ、自らの意志で自らの仕事を選ぶことができ、自由に辞めることもできるってだけで、帝政ロシア時代の労働者と大違いな気が… RT @makito1974: 無いと言うのが世間知らず。 RT @lyiase: あると言うなら世間知らずRT

2011-06-08 02:16:09 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

ありがとう!これからの社会をつくっていく青年労働者の一員なのー。てへへ。だから信仰じゃないって。 QT @azukiglg: .@lyiase いや、なんか@makito1974 さんはアイコンは若そうなのに、なんで60年代くらいの信仰に忠実なのかな、ってそれが不思議で不思議で。

2011-06-08 02:16:21 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

いいんですよ。信仰という拠り所がないと不安になるということを隠さなくても。 RT @makito1974: ありがとう!これからの社会をつくっていく青年労働者の一員なのー。てへへ。だから信仰じゃないって。 QT @azukiglg: .@lyiase いや、なんか

2011-06-08 02:16:58 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

まさに今原発で苦しめられている人の思いは全く無視! QT @azukiglg: 別に原発止めようと思ってないですよ?「もっと効率がよく、もっと安上がりで、もっと収益性の高いものができれば、効率の悪いものは自然に淘汰される」と思ってます。非効率なものにこだわる必然はないから。

2011-06-08 02:18:12 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

稼働中の原発について?停止中の原発について?事故を起こしている原発について? RT @makito1974: まさに今原発で苦しめられている人の思いは全く無視! QT @azukiglg: 別に原発止めようと思ってないですよ?「もっと効率がよく、もっと安上がりで、もっと収益性の高

2011-06-08 02:19:44 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

労働者への責任転嫁! @azukiglg: 失業者をなくそうと思うなら労働者が青天井の身分保障を要求しなければワークシェアリングで賄えると思います。捻出できるコストは決まってるから、総額の分配率を変えれば失業者は減らせるけど労働者がそれじゃ厭というから取り分ゼロの人が出るだけ

2011-06-08 02:20:15 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

事故を起こしてない原発も随時休止させてますが、その結果「電力不足」或いは「発電コストの上昇」によって電気代高騰、商品価格に反映されれば売れなくなるので給料出ない。 RT @makito1974: まさに今原発で苦しめられている人の思いは全く無視! QT @azukiglg: 別に

2011-06-08 02:20:48 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

商品価格を抑えるために人件費抑えれば、リストラか減給は避けられない。それでも「もっと安いとこ」が選ばれて海外製品が売れれば国内品は売れなくなるから労働者の給料出ない RT @makito1974: まさに今原発で苦しめられている人の思いは全く無視! QT @azukiglg: 別

2011-06-08 02:21:37 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

なんで労働者だけそんなに厚遇されなきゃならないの? RT @makito1974: 労働者への責任転嫁! @azukiglg: 失業者をなくそうと思うなら労働者が青天井の身分保障を要求しなければワークシェアリングで賄えると思います。捻出できるコストは決まってるから、総額の分配率を

2011-06-08 02:22:08 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

帝国主義者がね @azukiglg: 戦争に関しても「もっと効率がよく利益が共有できる方法」が見つかれば非効率な戦争を無理して行う必然はなくなるけど、二者択一で折り合えない事柄について「排除も辞さない」と一方が決意を固めたらもう一方が譲歩しない限り戦争は回避できないと思います。

2011-06-08 02:22:09 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

つまり、「俺は死にたくないけど、お前は死ね」ってことですよね?「俺」の部分に労働者が代入され、お前の部分に資本家が代入されるだけのことで。 RT @makito1974: 帝国主義者がね @azukiglg: 戦争に関しても「もっと効率がよく利益が共有できる方法」が見つかれば非

2011-06-08 02:23:31 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

抑止力論だ @azukiglg: だったら「自分の都合で戦争したくない」と思うかどうかに拘わらず自分の意志では考えを変えられない相手の都合によって起こる戦争(災害と同じ)には、それに耐えられる装備を予め準備しておき、戦争を仕掛ける相手の意志を事前に挫く以外に予防法はないのでは?

2011-06-08 02:23:54 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

てかコスト論じゃないですかね? RT @makito1974: 抑止力論だ @azukiglg: だったら「自分の都合で戦争したくない」と思うかどうかに拘わらず自分の意志では考えを変えられない相手の都合によって起こる戦争(災害と同じ)には、それに耐えられる装備を予め準備しておき、

2011-06-08 02:24:47 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

そですね、ブルジョアイデオロギーの教科書で学べば。20msvが安全と言った文科省が検定した教科書。 RT @azukiglg: というようなことは、高校までの現代史と歴史の教科書眺めていれば、普通に辿り着ける話ではないんですかね?

2011-06-08 02:26:09 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

労働者も死にたくない。経営者は労働者を死なせたくない。なぜなら有能な労働者は経営者にとって大切な「資産」だから。ヘッドハンティングだってされたくない。だけど労働者のコストが高く付きすぎると会社が維持できない。会社が維持できなくなると全ての労働者が路頭に迷う @makito1974

2011-06-08 02:26:20 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

労働者に払う賃金を要望通り上限まで引き上げてしまうと、設備投資ができなくなる。または収益が出なくなる(作るほど赤字)。これでは事業は立ちゆかないから、会社は潰れてしまう。結果、労働者は路頭に迷う。 @makito1974

2011-06-08 02:27:22 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

なんで代替エネルギーについて考えないの?というか、まったく考えてないの? RT @makito1974: 出た!代替エネルギーは?恫喝。 Q@azukiglg:それと、「原発を上回る高効率、高事業性の方法」が出てくれば、厭でも原発から新方法にシフトするのでは?なぜ代替手段を掲げな

2011-06-08 02:28:02 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

恫喝もなにも、「今供給されてるものをやめれば不足は出る、不足を埋めるための方法が高コストなら足が出る」ってのは恫喝ではなくて【現実】かと? RT @makito1974: 出た!代替エネルギーは?恫喝。 Q@azukiglg:それと、「原発を上回る高効率、高事業性の方法」が出てく

2011-06-08 02:28:50 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

戦争についてもそうだし、原発の備えが不足していたのも、「それについて考えたくないから考えない」という思想があった結果なわけで、「起きて欲しくないことは起きるはずがないから考えない」っていう思考のままなら、あなたの危機意識は東電や保安院と同レベルなのでは? @makito1974

2011-06-08 02:29:57 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

それみなさんでしょ。現在の社会が矛盾だらけなのに、変えようとしない。未だ効率優先の崩壊しつつある新自由主義にひっしでさばりついて未来があると思っている(*´ 艸`) QT @azukiglg: 昔はよかった、今の若いモノは、って若い人が言ってるのかなあw

2011-06-08 02:33:39 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

僕、普通に働いて普通に納税して普通に頑張ってますし、もやし食ってた頃に比べて随分生活も向上してますおw RT @makito1974: それみなさんでしょ。現在の社会が矛盾だらけなのに、変えようとしない。未だ効率優先の崩壊しつつある新自由主義にひっしでさばりついて未来があると思っ

2011-06-08 02:34:38 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

はて? RT @azukiglg: 最後の段と前段が繋がってませんよ @makito1974: 戦争は戦争しないと生き残れない資本家階級がいろいろ理由つくって起こすんです。それに対し労働者階級は戦争協力絶対拒否で団結・国際連帯して闘う

2011-06-08 02:34:47 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

さっきから答えて貰えない不都合なこと。「労働者は経営者を見限って自分達で会社作ればいいのに」「なんで仲間じゃなくて【なかま】って言うの?」これはきっと、よほど重要な秘密が隠されているに違いない @makito1974

2011-06-08 02:37:02 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

労働者が団結して、反戦・反基地・反原発でデモやストなど実力闘争で資本家どもとたたかうのが闘う!「戦い」は帝国主義国による侵略戦争。RT @azukiglg: で、どうすれば「闘う」ことで「戦い」が止められるんですか?闘っちゃったら戦争してる人と同レベウルじゃないですか

2011-06-08 02:39:20 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「俺がするのはよいことだが、おまえがするのは悪いこと」でok? RT @makito1974: 労働者が団結して、反戦・反基地・反原発でデモやストなど実力闘争で資本家どもとたたかうのが闘う!「戦い」は帝国主義国による侵略戦争。RT @azukiglg: で、どうすれば「闘う」こと

2011-06-08 02:39:57 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

労働者はデモやストをしてないで働いたほうが稼ぎが多くなるんじゃないですか? RT @makito1974: 労働者が団結して、反戦・反基地・反原発でデモやストなど実力闘争で資本家どもとたたかうのが闘う!「戦い」は帝国主義国による侵略戦争。RT @azukiglg: で、どうすれば

2011-06-08 02:41:21 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

矛盾してないですよ。たたかう相手が明確に違うのですから。これ、レベルの低いふっかけですよ。 RT @azukiglg: 戦争をなくしたいなら、闘わずになくさないと矛盾してるのでは?

2011-06-08 02:41:40 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

雇用されてた頃、僕の初任給は10万円でしたwバブルの真っ盛りにそれってどうよ、と今でも思う。その後、もうちょっといいとこにいきまして、年齢と同じ枚数の一万円を掛けたお給金を貰いましたが、自給にすると200円くらいでしたw @makito1974

2011-06-08 02:42:39 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

カッチーン、なーんて! RT @azukiglg: 日本では学生運動を諫めるのに「頭に水ぶっかける」まではやっても戦車で轢くまではやらなかったんですよね。結果的に「政府に楯突いても命までは取られない」から、安心して闘争ごっこができた。

2011-06-08 02:43:00 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

んで紆余曲折あって今はプチブル(自営業)です! @makito1974

2011-06-08 02:43:11 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

労働者は不当に差別とか搾取されてるとか思うんだったら、経営者になればいいと思います。責任も仕事も増えるけど、その方が暮らし向きは楽になるし人生の選択肢も増える。いつも誰かに腹を立てて愚痴ってばかりいるより充実してきますよ @makito1974

2011-06-08 02:44:30 - 返信元ツイートを取得する

 

makito1974

へー。そうなーん。知らんかったですw @azukiglg: ところが連合赤軍が闘争ごっこじゃなくて本当に総括殺人をやっちゃったもんだから、大多数の学生運動ごっこを楽しんでいた人達は「そこまでする気はなかった」っていって学生運動を止めて、高度成長期を背景に就職していったんですね

2011-06-08 02:44:33 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

戦う相手が違ったら戦ってもいいってことですか? RT @makito1974: 矛盾してないですよ。たたかう相手が明確に違うのですから。これ、レベルの低いふっかけですよ。 RT @azukiglg: 戦争をなくしたいなら、闘わずになくさないと矛盾してるのでは?

2011-06-08 02:44:55 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

あなたが今息巻いてることは、40年くらい前に皆一度はやってることなんで、今から同じことを繰り返す前に40年前のことをプロレタリアートの教科書で学び直したほうが無駄がなくていいんじゃないですかねえ RT @makito1974: へー。そうなーん。知らんかったですw

2011-06-08 02:45:54 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

世の中が思い通りにならないと思うなら、思い通りにする側にいっぺん立ってみれば、なぜ思い通りにならなかったのかが理解できるんじゃないかなあと思います。 @makito1974

2011-06-08 02:46:49 - 返信元ツイートを取得する

 

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