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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-06-29 19:22:06)

azukiglgtikani_nemuru_M のツイ談  

tikani_nemuru_M

あれ? あなたのお花畑提案を技術的に完膚なきまでに潰したはずですが。そういう決めつけは政治的ですよ。 RT @azukiglg: あなたの反対理由は主に「政治的理由」ですよね。つまりはそういうことですよ。

2011-05-15 22:14:49 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

へ? 貴方は「個人的」に現実的な核廃棄物処理法を「容認派」が持っているとでもいうのですか? そうでないなら、やっぱりただのウソツキですよ。 RT @azukiglg: 「個人的、技術的に」という前提は付いていたと思いますが

2011-05-15 22:17:46 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

貴方と同様ありません。だから、脱原発しかないと考えます。 RT @azukiglg: それで貴方には技術的・政治的に画期的な案があるのですか?

2011-05-15 22:19:10 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

tikani_nemuru_M

貴方にもないと何度言えばよいのです? 処理方法がないからすぐやめようというのが脱原発急進派、処理方法がないけどリスクをぐずぐず増やしていくのが貴方の立場です。 RT @azukiglg: それで貴方には別の案があるのですか?ないんですか?

2011-05-15 22:21:25 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

それと、海洋投棄は違法だと指摘されて、なお恥知らずにも海洋投棄を「一択」などと本当に発言したのですか? そういうウソは論者として致命的ですよ。@azukiglg

2011-05-15 22:23:15 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

貴方の分類に従ういわれなどありません。貴方の分類に対して、僕は批判のメンションも飛ばしているはずです。 RT @azukiglg: お願いですから、まとめくらいは読んで下さい。推進派、容認派、穏健派、、急進派は、別カテゴリです

2011-05-15 22:26:10 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

いいから答えましょう。核廃棄物処理法を誰も持っていないのに、ことさら「脱原発派にはない」というのは悪質な印象操作ですが、認めますか? この印象操作を先程から僕に対しても行っていますね。現実的な案がお互いにないのに、僕にだけ「案がない」とばかり言っている。>@azukiglg:

2011-05-15 22:32:12 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

違います。他者の内心の忖度は議論において無意味であり、しかも非科学的です。それはそうと、悪質な印象操作と、海洋投棄のウソはどうなっているのですか? 何度尋ねればいいの? RT @azukiglg: つまり、方法は何もなく、溜飲を下げるためだけの批判を行っているということですね。

2011-05-15 22:33:39 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ええ、そういっているんですけどねー RT @sivaprod: @azukiglg @tikani_nemuru_M ?脱原発派って「画期的解決方法が無い」から脱原発しようってんじゃないの?

2011-05-15 22:34:12 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

いや、誰も核廃棄物処理の「方法論」なんて提示してないでしょ。それで、悪質な印象操作と海洋投棄のウソは? RT @azukiglg: 画期的方法がなければ、結局は何らかの方法論を提示し続けているとこが主導権を持ち、【現状維持】が最優先されるだろう、ということを指摘しています。

2011-05-15 22:36:58 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

東京電力本社や自民党本部(東京都千代田区)の地下に埋めれば、溜飲が下がりますか? @tikani_nemuru_M

2011-05-15 22:41:11 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

国民一人一人、1億3000万分割して、国民全員が等しく手元に置けば解決するでしょうか。 @tikani_nemuru_M

2011-05-15 22:41:49 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

1)核廃棄物処理法の現実的な処理法など誰にもないのに、「脱原発推進派には案がない」とまるで脱原発派だけが無責任なように言う悪質な印象操作をした 2)核廃棄物の海洋投棄が違法だと知っていたのに核廃棄物の海洋投棄を主張した の2点を@azukiglgに3度以上確認しているが、答えない

2011-05-15 22:42:51 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

つまり、脱原発急進派に【案はない】のでしょ? RT @tikani_nemuru_M: 1)核廃棄物処理法の現実的な処理法など誰にもないのに、「脱原発推進派には案がない」とまるで脱原発派だけが無責任なように言う悪質な印象操作をした 2)核廃棄物の海洋投棄が違法だと知っていたのに核

2011-05-15 22:43:21 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

誤魔化していないで、こちらが何度も尋ねたことに答えてから質問しなさい。 RT @azukiglg: 逆に、急進派の方が賛成できそうな方法を検討してみたいとも思います。例えば、六ヶ所村に国内の核廃棄物を全て押しつければ問題は解決しそうですか? @tikani_nemuru_M

2011-05-15 22:43:38 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

案があるなら確かに間違った誘導になってしまいますが、案があるならそれを伺いますし、それがないなら【案はない】と認めるべきでは? RT @tikani_nemuru_M: 1)核廃棄物処理法の現実的な処理法など誰にもないのに、「脱原発推進派には案がない」とまるで脱原発派だけが無責任

2011-05-15 22:43:57 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ですから、 http://bit.ly/ikZgLi まとめをご覧下さい RT @tikani_nemuru_M: 誤魔化していないで、こちらが何度も尋ねたことに答えてから質問しなさい。 RT @azukiglg: 逆に、急進派の方が賛成できそうな方法を検討してみたいとも思います。

2011-05-15 22:45:23 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ご覧の皆様も、@azukiglg が都合の悪い質問に答えず、誤魔化しのためにたわけた質問をしていることをよくおぼえておいてください。@azukiglg はこのような論者です。

2011-05-15 22:45:33 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ですから、 http://bit.ly/ikZgLiをご覧下さい RT @tikani_nemuru_M: ご覧の皆様も、@azukiglg が都合の悪い質問に答えず、誤魔化しのためにたわけた質問をしていることをよくおぼえておいてください。@azukiglg はこのような論者です。

2011-05-15 22:45:50 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

そのまとめには、僕からの質問への答えなどありません。誤魔化していないで答えなさい。 RT @azukiglg: ですから、 http://bit.ly/ikZgLiをご覧下さい

2011-05-15 22:49:03 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

地下猫さんに案があるなら、それを伺って実現可能かどうかを皆で考えるのがポジティブな進め方ではないですかねえ。あるなら。ないなら、結局【現状固定】になると思います。しかし、それは地下猫さんの望む所ではないのではないかと? @tikani_nemuru_M

2011-05-15 22:49:13 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ああ、ぐうの音も出ないという? RT @tikani_nemuru_M: そのまとめには、僕からの質問への答えなどありません。誤魔化していないで答えなさい。 RT @azukiglg: ですから、 http://bit.ly/ikZgLiをご覧下さい

2011-05-15 22:49:24 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

議論とは自説の解説と同時に、相手の主張の可能/不可能性を検討することだと思います。相手が自説を開陳しない場合、それについての検討ができないので、建設的な検討は難しそうです。 RT @mettyori: @azukiglg @tikani_nemuru_M 水をさしてしまうかもしれ

2011-05-15 22:50:42 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

それ以前に、ウソや印象操作はダメでしょう。誤魔化していないで答えなさい。 RT @azukiglg: 議論とは自説の解説と同時に、相手の主張の可能/不可能性を検討することだと思います。相手が自説を開陳しない場合、それについての検討ができないので、建設的な検討は難しそうです。

2011-05-15 22:52:15 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

おねがいだから、 http://bit.ly/ikZgLi を読んで下さいね。 RT @tikani_nemuru_M: それ以前に、ウソや印象操作はダメでしょう。誤魔化していないで答えなさい。 RT @azukiglg: 議論とは自説の解説と同時に、相手の主張の可能/不可能性を検

2011-05-15 22:53:10 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

それに、貴方は自分に廃棄物処理法がないことすら認めていない。これこそ議論以前。 RT @azukiglg: 議論とは自説の解説と同時に、相手の主張の可能/不可能性を検討することだと思います。相手が自説を開陳しない場合、それについての検討ができないので、建設的な検討は難しそうです。

2011-05-15 22:53:13 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

今すぐにやめたいなら今すぐに解決策を提示しなければならないのは、貴方なんですよ?推進派は【止めないで進める方法】を検討しています。穏健派は【今すぐには思いつかないから時間をくれ】と言っています。今すぐやめろ、なら今すぐ案を出すのは急進派の義務では?@tikani_nemuru_M

2011-05-15 22:56:33 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

でも核廃棄物処理の方法はないんでしょ? いいから印象操作とウソについて答えなさい。 RT @azukiglg:推進派は【止めないで進める方法】を検討しています。穏健派は【今すぐには思いつかないから時間をくれ】と言っています。今すぐやめろ、なら今すぐ案を出すのは急進派の義務では?

2011-05-15 22:58:42 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

むしろそちらに伺いたいんですけど、急進派も【思いつかない】んでしょ? RT @tikani_nemuru_M: でも核廃棄物処理の方法はないんでしょ? いいから印象操作とウソについて答えなさい。 RT @azukiglg:推進派は【止めないで進める方法】を検討しています。穏健派は

2011-05-15 22:59:04 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

では、ひとつずつ確認していきましょう。急進派の地下猫さんに伺いますが、一時保管施設である【六ヶ所村に全てを押しつける】について賛成できますか?YES/NOでお答え下さい。回答がなければNOで理解します @tikani_nemuru_M

2011-05-15 23:00:15 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

それにしても「今すぐにやめたいなら今すぐに解決策を提示しなければならないのは、貴方なんですよ?」@azukiglg はすごい。そもそも僕は即時停止など求めていないと昨日も明言しているのに、そんなことは覚えていないのだろうけれど。単に、即時停止のロジックを説明しているだけなのにね。

2011-05-15 23:01:48 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

即時停止を求めていないなら、あなたは脱原発穏健派ですね。つまり、【方法論が思いつかないから現状維持】を認めていらっしゃる。よくわかります RT @tikani_nemuru_M: 略)そもそも僕は即時停止など求めていないと昨日も明言しているのに、そんなことは覚えていないのだろうけ

2011-05-15 23:03:10 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

急進派は穏健派を草刈り場として味方を増やすべきで、彼らはもう少し良い説得をすべきだ、と思っています。 RT @rena_mikagura: @tikani_nemuru_M @azukiglg それが正義とか道理という話ではなく、そうしなければ私みたいな(もはや半ば処理容量を超え

2011-05-15 23:07:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

すばらしい!「回答がなければNOで理解します 」は貴方が言い出したことを忘れないでくださいね。で、こちらが7度以上聞いた、貴方が悪質な印象操作をしていることとウソをついていることは、貴方が答えないことから「@azukiglg は悪質な印象操作をするウソツキ」と判断してよいですね?

2011-05-15 23:07:18 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

http://bit.ly/ikZgLi事務所はありませ... RT @sivaprod: @azukiglg @tikani_nemuru_M すいません、その「推進派」と「穏健派」と「急進派」ってどこにいけば所属出来るんでしょう

2011-05-15 23:07:49 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@azukiglg 貴方が悪質な印象操作をするウソツキであるということでいいんですね?

2011-05-15 23:08:26 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

お願いですから、 http://bit.ly/ikZgLi をご覧になってくださいね RT @tikani_nemuru_M: すばらしい!「回答がなければNOで理解します 」は貴方が言い出したことを忘れないでくださいね。で、こちらが7度以上聞いた、貴方が悪質な印象操作をしているこ

2011-05-15 23:10:12 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

お願いですから http://bit.ly/ikZgLi をご覧になってくださいね RT @tikani_nemuru_M: @azukiglg 貴方が悪質な印象操作をするウソツキであるということでいいんですね?

2011-05-15 23:10:33 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

1970年頃、石油が高騰しているという状況下であれば、「別の選択肢」を支持せざるを得なかっただろう、とも思います。結局は、その時々の前提条件の差違の問題ですいね(´・ω・`) RT @rena_mikagura: @azukiglg @tikani_nemuru_M 何と言えば良

2011-05-15 23:16:16 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

あのね、こちらが根拠を持って具体的に@azukiglg氏が悪質な印象操作をしておりウソをついていることを示して、その確認を何度迫っても(7度はしている)のに、逃げて答えないんですよ。なのに自分が質問をして「答えないなら◯◯と理解します」ですよ。 @tettin_killtime

2011-05-15 23:32:13 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

何度も言いますが、 http://bit.ly/jrwIJe をご覧になって下さい RT @tikani_nemuru_M: あのね、こちらが根拠を持って具体的に@azukiglg氏が悪質な印象操作をしておりウソをついていることを示して、その確認を何度迫っても(7度はしている)のに

2011-05-15 23:33:19 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

つまり、悪質な印象操作をして、ウソまでついていて、それを追及されても@azukiglgがはぐらかしているので議論が進まないわけです。ちゃんと読んでからクチバシをつっこもうね。 @tettin_killtime

2011-05-15 23:33:48 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

何度も繰り返しますが、 http://bit.ly/jrwIJeをご覧になって下... RT @tikani_nemuru_M: つまり、悪質な印象操作をして、ウソまでついていて、それを追及されても@azukiglgがはぐらかしているので議論が進まないわけです。ちゃんと読んでからクチ

2011-05-15 23:34:26 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

そこにはこちらが尋ねた答えはないと先程も言いました。ウソをつくことをなんとも思っていないの?  RT @azukiglg: お願いですから http://bit.ly/ikZgLi をご覧になってくださいね RT 貴方が悪質な印象操作をするウソツキであるということでいいんですね?

2011-05-15 23:35:48 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

地下猫さんにお詫びしなければなりません。ここ2回ほどのURLは、おでん論争によるものでした。これについてリアクションがありませんでしたが、指定されたURLはまったくご覧になってなかったんですねwwww RT @tikani_nemuru_M: そこにはこちらが尋ねた答えはないと先

2011-05-15 23:37:44 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@RafcoInc @azukiglg ええ、だから「そこには僕の尋ねた答えはない」と正しく答えていますが。それで何か引っ掛けになっているとでも思っていっらっしゃるので? ただの自爆ですよ。関係ないURLをわざと張るという不誠実、およびそんなことをしてまで引っ掛けにならず自爆。

2011-05-15 23:46:09 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

いえ、不誠実ではなくて【間違いでした】とお詫びをしておりますが、事故は故意という解釈なのでしょうか RT @tikani_nemuru_M: @RafcoInc @azukiglg ええ、だから「そこには僕の尋ねた答えはない」と正しく答えていますが。それで何か引っ掛けになっている

2011-05-15 23:46:46 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

さて、先ほど我らが@azukiglg氏が、悪質な印象操作をしウソをついたことへの追及に対し、何の関係もないURLをはって、「ここを見ろ」と言いました。それに僕は「そこには僕の質問への答えがない」と返しました。何か僕はおかしなことをしたでしょうか? 誰か答えられますか? 

2011-05-15 23:50:06 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

明らかになったのは、@azukiglgは印象操作とウソの指摘に決して答えられず、わざと関係の無いURLをはり、それで何かの引っ掛けにでもなっていると考えるような、極めて低レベルで卑劣な論者であるということです。

2011-05-15 23:52:40 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

明らかになったのは、「代替案はないが、今すぐ原発を停止すれば世の中はバラ色」という主張では、同調者を増やせないという事実ではないんですかねえ…… RT @tikani_nemuru_M: 明らかになったのは、@azukiglgは印象操作とウソの指摘に決して答えられず、わざと関係の

2011-05-15 23:53:33 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

こちらが「ここには僕の尋ねたことはない」と正当に答えているのを、「指定されたURLはまったくご覧になってなかったんですねwwww」と返しているからです RT @azukiglg: いえ、不誠実ではなくて【間違いでした】とお詫びをしておりますが、事故は故意という解釈なのでしょうか

2011-05-15 23:55:06 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

例えば、これまでの議論以前に「@azukiglgの意見は尤も」と言ってた人が地下猫さんの主張に与するようになった、というなら僕の主張の過ちは明らかだと思うのです。元々@azukiglgの主張に傾聴していて、今は地下猫さんのほうが正しいと思う方は? @tikani_nemuru_M

2011-05-15 23:55:09 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

自分が間違ってしまったら、相手にwwwwなんてつけませんよ。「引っ掛けてやった」と思ったからですね。それが自爆だというのに、可哀想に。 RT @azukiglg: いえ、不誠実ではなくて【間違いでした】とお詫びをしておりますが、事故は故意という解釈なのでしょうか

2011-05-15 23:56:20 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

で、少なくとも、自分が完全に間違ったのに、相手をあざ笑う論者、であることは確定でよいですね。 @azukiglg

2011-05-15 23:57:07 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

むしろ、うっかりされていたんだなあ、微笑ましいなあと思ったのですが RT @tikani_nemuru_M: 自分が間違ってしまったら、相手にwwwwなんてつけませんよ。「引っ掛けてやった」と思ったからですね。それが自爆だというのに、可哀想に。 RT @azukiglg: いえ、

2011-05-15 23:57:25 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

それで、あなたへの同調者は増えましたか? RT @tikani_nemuru_M: で、少なくとも、自分が完全に間違ったのに、相手をあざ笑う論者、であることは確定でよいですね。 @azukiglg

2011-05-15 23:57:36 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

そんなこと誰もいっていません。また悪質な印象操作ですねえ・・・ RT @azukiglg: 明らかになったのは、「代替案はないが、今すぐ原発を停止すれば世の中はバラ色」という主張では、同調者を増やせないという事実ではないんですかねえ……

2011-05-15 23:57:59 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

それで、あなたに同調する人は増えたのですか? RT @tikani_nemuru_M: そんなこと誰もいっていません。また悪質な印象操作ですねえ・・・ RT @azukiglg: 明らかになったのは、「代替案はないが、今すぐ原発を停止すれば世の中はバラ色」という主張では、同調者を

2011-05-15 23:58:24 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

@tikani_nemuru_M RT @tuckfukagawa: すべての脱原発、反原発を唱える人がどうかは不明ですが、 @azukiglg 氏にTwitterで議論をふっかけようとする方は今のところ、原発を止めて出て来る核廃棄物の処理について対策を示せていないのです。そうい

2011-05-15 23:59:37 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

そもそも「僕の」主張なんてしてませんがな。ホントに大丈夫? RT @azukiglg: 元々@azukiglgの主張に傾聴していて、今は地下猫さんのほうが正しいと思う方は?

2011-05-15 23:59:57 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

つまり主張はまったくないのですね?ならば、僕は何の意見も聞かなかった、ということでよいので? RT @tikani_nemuru_M: そもそも「僕の」主張なんてしてませんがな。ホントに大丈夫? RT @azukiglg: 元々@azukiglgの主張に傾聴していて、今は地下猫さ

2011-05-16 00:00:26 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

まあ、@azukiglg のいうことはよくわからないけど、彼が悪質な印象操作を行い、平気でウソを垂れ流し、追及されても平気、自分の間違いなのに相手をあざ笑う、という【事実】を字の読める方は確認したことでしょう。

2011-05-16 00:01:34 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

それで、あなたの主張は「何もない」のですか? RT @tikani_nemuru_M: まあ、@azukiglg のいうことはよくわからないけど、彼が悪質な印象操作を行い、平気でウソを垂れ流し、追及されても平気、自分の間違いなのに相手をあざ笑う、という【事実】を字の読める方は確認

2011-05-16 00:02:02 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

なんというか「自分は評論家であって、代替案を出すのは自分じゃない」って人が急進派のほとんどを占めてるんですかねえ…… @tikani_nemuru_M

2011-05-16 00:03:18 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@imoimo2009 ちゃんとやり取りをご確認ください。字が読めるのなら、@azukiglg が悪質な印象操作とウソをついていることがわかるでしょう。また、彼の核廃棄物処理案がお花畑であることも論証しました。ちゃんとご覧になってからクチバシをつっこもうね。

2011-05-16 00:04:26 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

その反応は如何なものかと。「自分の主張が理解されないのは、相手がバカだから」という姿勢でいたら、味方は増やせないと思います。急進派は味方を増やす努力をもっと真摯にすべきと思います。 RT @tikani_nemuru_M: @imoimo2009 ちゃんとやり取りをご確認ください

2011-05-16 00:05:31 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

議論の結果、味方になる人、どちらでもない人、積極的な敵になる人がいるとして、対立者をバッシングしていたら味方も、少なくとも敵にならない人も増えず、積極的な敵が増えるばかりで、貴方にとって利益は少ないと思います。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 00:06:38 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

だから僕自身は原発即時停止なんて主張してないと何度言えば・・・ RT @azukiglg: その反応は如何なものかと。「自分の主張が理解されないのは、相手がバカだから」という姿勢でいたら、味方は増やせないと思います。急進派は味方を増やす努力をもっと真摯にすべきと思います。

2011-05-16 00:08:28 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ま、仕方ないので、貴方が悪質な印象操作をしたこと、ウソをついたことを説明しなおします。 RT @azukiglg: その反応は如何なものかと。「自分の主張が理解されないのは、相手がバカだから」という姿勢でいたら、味方は増やせないと思います。

2011-05-16 00:09:11 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@imoimo2009 @sanada4rou @gf_hack @screwposts @mapacom @RafcoInc @tettin_killtime では、@azukiglgのリクエストに答えて、azukiglgが悪質な印象操作を行い、ウソをついたことを説明します。

2011-05-16 00:10:54 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@azukiglgのウソ 彼は本日、核廃棄物処理案の【一択】として、海洋投棄を主張した。技術的に可能で(ここについては完全に論駁済み)住民運動などの反対がないから実現可能だそうだ。ところが、海洋投棄は国際法違反であり、しかもそのことは彼も指摘されているとのこと。つまりウソをついた

2011-05-16 00:15:46 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

いや、黙らなくていいよ。@azukiglgに説得力を感じているのでしょ? ウソツキに説得力を感じるというのでないなら、僕に反論したら? RT @imoimo2009: @tikani_nemuru_M はーい。バカは黙っときますねw

2011-05-16 00:23:18 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@screwposts いや、ちがいますって。ウソツキなのは@azukiglgです。核廃棄物の海洋投棄が違法だと知っていて、ドヤ顔でこれが処理法の【一択】だ。とかいったわけですから。

2011-05-16 00:24:31 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ああなるほど。住民運動よりも国際法のほうが無視しやすいというのが@azukiglg の主張である、と貴方はお考えということですね? つまり、彼はウソツキなのではなくそういうアレな判断力の持ち主だということですね。@tettin_killtime

2011-05-16 01:35:36 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

つまり、僕は@azukiglg にまともな判断力があるとみなしたので「ウソ」と断じたが、あなたにはそういう前提がないので「ウソじゃない」、つまり彼にはまともな判断力を期待するなとおっしゃっているわけですね。それならわかります。@tettin_killtime

2011-05-16 01:37:20 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ほう? 核廃棄物の不法投棄を黙認したら、辺境の住民運動どころではない騒ぎになると僕は思いますけどねえ。結論が出ましたかね。核廃棄物の不法海洋投棄が住民運動より政治的に問題だ、と考えるならば、@azukiglg は馬鹿かウソツキということですね。@tettin_killtime

2011-05-16 01:43:14 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

復帰。日本の政治家の身分は日本の有権者によって定められます。つまり諸外国によって日本の政治家が任命されるわけではありません。というのを踏まえると、実態としては国際法より国内法が優先される可能性があります。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 01:45:03 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

いえいえ、訂正しますよ。@azukiglg は政治的判断がアレな馬鹿、あるいはウソツキ、のどちらか、と。@tettin_killtime

2011-05-16 01:45:59 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

例えば「国際法でこれを守るって約束してきました!」という政権があったとして、それについて国内の有権者がNGを出してその政権を落選させてしまって、それに反対する政治家が当選したら「最新の有権者の意志」によって前政権の約束は反故される可能性があります @tikani_nemuru_M

2011-05-16 01:46:09 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

あのね、一般論はいいの。核廃棄物の海洋投棄が違法とわかっていて主張していたんだね? 日本の核廃棄物は国際原子力機関で管理されているのは知ってるよね? それをふまえて政治的に可能だと? RT @azukiglg: 復実態としては国際法より国内法が優先される可能性があります。

2011-05-16 01:53:31 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

その「思う」の根拠はちゃんとあるわけですが。 RT @tettin_killtime: @azukiglg つまり、その「"僕は"思いますけどねえ。」としておきながら、@azukiglg は馬鹿かウソツキだって締め括る結論では全く同意出来ないよ、って事です。

2011-05-16 01:54:33 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@tettin_killtime @lion_vox @azukiglg 核廃棄物の海洋投棄なんて、国際機関ガン無視のならず者国家のふるまいだよ。国際的にごうごうたる非難をあびることは当然として、日本国民がその非難を甘受できるかな? チミら大丈夫かい?

2011-05-16 01:58:04 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

まあ、立場の違う相手には現実性とかいっておきながら、自分は国際法ガン無視のならず者的振る舞いをして「これ一択」などと主張する論者が@azukiglg、という認識でどこからも文句はありませんね?

2011-05-16 01:59:54 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

国際機関ガン無視の選択であっても、「日本全体が放射能汚染されるのとどっちがマシ?」という前提条件が付けられたら、「とにかくウチにだけは持ってこないでくれ」という主張が大勢を占めるのはさけられないと思いますよ? RT @tikani_nemuru_M:

2011-05-16 02:00:14 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

むしろ、政治家にとっての現実は【一票を持っている有権者】ですので、選挙に勝てない選択肢は、政治家には取れないと思います。 RT @tikani_nemuru_M: まあ、立場の違う相手には現実性とかいっておきながら、自分は国際法ガン無視のならず者的振る舞いをして「これ一択」などと

2011-05-16 02:01:00 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

わかりました。あなたの主張は、【違法行為の推奨】、だったんですね。これはちょっと意外でした。核廃棄物処理において、違法行為の推奨をどうどうと主張する方がいるとは思わなかったので。@azukiglg

2011-05-16 02:04:47 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ですから、別に違法ではないのです。そもそも法じゃないし。んで、国際法を笠に着て、有権者をねじ伏せることに成功した政権は、日本にはほとんどないですよ。 RT @tikani_nemuru_M: わかりました。あなたの主張は、【違法行為の推奨】、だったんですね。これはちょっと意外でし

2011-05-16 02:05:49 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

何度も繰り返しますが、【技術的に可能な方法】と【政治的に可能な方法】があり、海底静置は【技術的に可能性が高く、政治的な課題が明確な方法】ということですね RT @tikani_nemuru_M: わかりました。あなたの主張は、【違法行為の推奨】、だったんですね。これはちょっと意外

2011-05-16 02:07:42 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

いえいえ、僕が不明でした。@azukiglgが【違法行為を推奨する人】だとは思いませんでした。@lion_vox

2011-05-16 02:08:37 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ともあれ、急進派の主張としては【日本人が今後さらに放射能汚染されるリスクを背負ってでも、地表保存すべき】ということだろうと了解しましたが、その主張は有権者の支持を得るのは難しいと思いますよ。 RT @tikani_nemuru_M: いえいえ、僕が不明でした。@azukiglgが

2011-05-16 02:09:53 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

あんのー、国際法はれっきとした法なんですけど。 RT @azukiglg: ですから、別に違法ではないのです。そもそも法じゃないし。んで、国際法を笠に着て、有権者をねじ伏せることに成功した政権は、日本にはほとんどないですよ。

2011-05-16 02:10:43 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

政治的困難さには、【A)国内的事情(有権者の支持)】と【B)国際的事情(諸外国からの圧力)】がありますが、実のところ政治家にとってハードルが高いのは前者(A)なんですよ。(B)の約束を守っても、有権者の逆打ちをしたら次の選挙に負けますから。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 02:11:37 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「国際法」っていう法律はないんですよねw「協定」や「協約」や「合意」があるだけで。それらの多くは加盟国が自国内で批准していなければ発効しませんし、自国内での批准を撤回することも可能ですよ。 RT @tikani_nemuru_M: あんのー、国際法はれっきとした法なんですけど。

2011-05-16 02:12:36 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

いや、国際法は法じゃない、核廃棄物処理は海洋投棄の一択だ、とおっしゃる@azukiglg 以上に急進的な主張って、なかなかないと思います。すごいですよ。

2011-05-16 02:12:41 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

繰り返しになりますが、国際法の遵守を叫んで国内の有権者に不利益な政策を推進したら、政治家は落選して政権から転落しますよ?自民党はなぜ政権から転落したんですかw @tikani_nemuru_M @matsutaroh_geo

2011-05-16 02:13:49 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

あ、でもいまさっき、@azukiglgは国際法について「そもそも法じゃないし」と大嘘を言いましたが。やっぱり彼はウソツキですね。(にっこり)@tettin_killtime

2011-05-16 02:14:59 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

国際法は法じゃない、と言う人はさすが RT @wenly_m: 相変わらず論点整理が的確で、自分で考える時に役立ちまくりです RT @azukiglg: 【技術的に可能な方法】と【政治的に可能な方法】があり、海底静置は【技術的に可能性が高く、政治的な課題が明確な方法】ということ

2011-05-16 02:16:27 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

同じコトの繰り返しになったとしても、それが「有権者の多数派の意志」であれば、それを選ぶのが民主主義ですからねえ……同じ論理で民主党が選ばれたわけですし RT @hirokonn07: @azukiglg @tikani_nemuru_M その結果、戦争やって負けたのが日本で、その

2011-05-16 02:16:27 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

日本の有権者が【よし、俺が引き受ける。核ゴミどーんと持ってこい!】というのであれば、海底静置という選択肢は不要だと思います。で、実際のところその主張をする自治体があるのか?というのが次の問題点になるわけですが、僕は難しいと思っています。@tikani_nemuru_M

2011-05-16 02:18:39 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

で、それらはれっきとした法だということはわかりますか? 通説では憲法と同等か憲法に準じる法的地位があるんですけど。で、日本は原子力関連の国際条約はほとんど批准。 RT @azukiglg: 「国際法」っていう法律はないんですよねw「協定」や「協約」や「合意」があるだけで。

2011-05-16 02:19:55 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

えっw「憲法と同等」? RT @tikani_nemuru_M: で、それらはれっきとした法だということはわかりますか? 通説では憲法と同等か憲法に準じる法的地位があるんですけど。で、日本は原子力関連の国際条約はほとんど批准。 RT @azukiglg: 「国際法」っていう法律は

2011-05-16 02:20:37 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

繰り返しになりますが、批准した合意から離脱ができないわけじゃないんですよ? @tikani_nemuru_M

2011-05-16 02:21:16 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

論点ずらしですな。国際法(国際条約)は法じゃないと貴方は明言してるんですよ。 RT @azukiglg: 繰り返しになりますが、国際法の遵守を叫んで国内の有権者に不利益な政策を推進したら、政治家は落選して政権から転落しますよ?自民党はなぜ政権から転落したんですかw

2011-05-16 02:21:20 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

だから、「国際法」という名前の法律はないんですよ? RT @tikani_nemuru_M: 論点ずらしですな。国際法(国際条約)は法じゃないと貴方は明言してるんですよ。 RT @azukiglg: 繰り返しになりますが、国際法の遵守を叫んで国内の有権者に不利益な政策を推進したら

2011-05-16 02:21:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ちゃんと、憲法と同等か「準じる」と書いてありますが。 RT @azukiglg: えっw「憲法と同等」? RT : で、それらはれっきとした法だということはわかりますか? 通説では憲法と同等か憲法に準じる法的地位があるんですけど。で、日本は原子力関連の国際条約はほとんど批准。

2011-05-16 02:23:32 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

さて、どうしても@tikani_nemuru_M氏が答えたくないらしい、触れられたくない課題があるようなので、そこについてもう一度くり返しますね。

2011-05-16 02:23:37 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ちゃんと「憲法と同等」と繰り返しちゃってるじゃないですかw RT @tikani_nemuru_M: ちゃんと、憲法と同等か「準じる」と書いてありますが。 RT @azukiglg: えっw「憲法と同等」? RT : で、それらはれっきとした法だということはわかりますか? 通説で

2011-05-16 02:24:04 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

条約が国内法より上位にあるのはガチです。で、貴方はその条約(国際法)を「そもそも法じゃないし」といったわけですね。すさまじいですよ。@azukiglg

2011-05-16 02:24:55 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

日本はどうして「国際連盟」を脱退したんでしょうかね? RT @tikani_nemuru_M: 条約が国内法より上位にあるのはガチです。で、貴方はその条約(国際法)を「そもそも法じゃないし」といったわけですね。すさまじいですよ。@azukiglg

2011-05-16 02:25:57 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

日本はなぜ、ベルサイユ条約を破棄したんですかね? RT @tikani_nemuru_M: 条約が国内法より上位にあるのはガチです。で、貴方はその条約(国際法)を「そもそも法じゃないし」といったわけですね。すさまじいですよ。@azukiglg

2011-05-16 02:26:20 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ソ連はなぜ、日ソ不可侵条約を破棄したんですかねえ? RT @tikani_nemuru_M: 条約が国内法より上位にあるのはガチです。で、貴方はその条約(国際法)を「そもそも法じゃないし」といったわけですね。すさまじいですよ。@azukiglg

2011-05-16 02:26:32 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

RT @wenly_m: 条約は国内法の手続きである議会の承認があって初めてその国内でも有効になるモノなんだけど RT @tikani_nemuru_M: 条約が国内法より上位にあるのはガチです。で、貴方はその条約(国際法)を「そもそも法じゃないし」といったわけですね。すさまじいですよ。@azukiglg

2011-05-16 02:28:19 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

すでにそこは合意済み。各条約がここでの「国際法」。で、@azukiglg は大嘘こいた上に、違法行為を推奨。 RT @RafcoInc: 「法律」の定義から始めないといかんようですな。 RT @azukiglg だから、「国際法」という名前の法律はないんですよ?

2011-05-16 02:28:24 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

知っていますよ?だから「立場上は同じことができない」が、海底静置の実現を困難にしていることも承知していますが、逆に言えば課題はそこだけでなんですよね。 RT @sivaprod: @azukiglg @tikani_nemuru_M あの、ロシアが低レベル放射性物質を日本海に投

2011-05-16 02:29:45 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

さあ? それはそうと、貴方はウソを言ったのですか? それともこんな基本的なことも知らずに違法行為を推奨していたのですか? RT @azukiglg: 日本はどうして「国際連盟」を脱退したんでしょうかね?

2011-05-16 02:29:49 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

RT @lm700j: 国内で法を破れば警察にしょっぴかれて司法の場に引きずり出される。しかし国際条約も誰かが力をもって守らせなければならないが、実際には経済制裁を厭わない国相手では軍事力を忌避すれば守らせる術はない。@azukiglg @tikani_nemuru_M

2011-05-16 02:30:16 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そして誤解していただきたくないのは、別に僕は国際社会からの孤立を唆しているわけではない、ということです。@tikani_nemuru_M 氏がずっとお答えいただかないでいる論点がありますが、【それでは、日本国内で地表保存について手を挙げる自治体はあるのか?】という問題。

2011-05-16 02:35:43 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

日本国内で、福島の事故を見てしまった後に、一時保存である六ヶ所村よりハードルの高い、【万年オーダーで核の墓守をすることに手を挙げる自治体があるのか?】という問いについて、恐らく@tikani_nemuru_M氏はイエスとは言えないだろうと思います。

2011-05-16 02:37:12 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

お気づきかも知れませんが、【日本国内で地表保存に賛成する自治体があり得る】なおかつ【それは安全が保障される】というものであれば、海底静置は推進する必要がないものです。この点について、@tikani_nemuru_M 氏は賛成できないはずです。できるのであれば根拠を伺いたいです。

2011-05-16 02:39:07 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

まあ、@azukiglgダイセンセイが「国際法なんて法じゃない」と明言し、核廃棄物の違法な海洋投棄を推奨した、という事実だけでもうお腹いっぱいです。国際原子力機関を無視したら、ウラン輸入ストップで原発運転も不可能なのにね。さすが現実的です。腹筋が崩壊しそうだわ。

2011-05-16 02:39:46 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

いや、だから憲法に準じる、とも明記してるでしょ。貴方の見解には興味ありません。憲法以外の国内法よりも上位にある条約を、@azukiglg が「法じゃない」といったのは大嘘なんです。@RafcoInc

2011-05-16 02:41:50 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「憲法と同等」とも明記してるじゃないですか RT @tikani_nemuru_M: いや、だから憲法に準じる、とも明記してるでしょ。貴方の見解には興味ありません。憲法以外の国内法よりも上位にある条約を、@azukiglg が「法じゃない」といったのは大嘘なんです。

2011-05-16 02:42:40 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

脱原発するなら別に困らないのでは? RT @tikani_nemuru_M: まあ、@azukiglgダイセンセイが「国際法なんて法じゃない」と明言し、核廃棄物の違法な海洋投棄を推奨した、という事実だけでもうお腹いっぱいです。国際原子力機関を無視したら、ウラン輸入ストップで原発運

2011-05-16 02:43:08 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

結局のところ、地下猫さんは原発容認派なんですね RT @tikani_nemuru_M: まあ、@azukiglgダイセンセイが「国際法なんて法じゃない」と明言し、核廃棄物の違法な海洋投棄を推奨した、という事実だけでもうお腹いっぱいです。国際原子力機関を無視したら、ウラン輸入スト

2011-05-16 02:43:36 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

すまんけど、今宵はもうお腹いっぱいです。「国際法は法じゃない」そして違法行為の推奨でホントにお腹いっぱいです。おやすみなさいませ。@azukiglg

2011-05-16 02:45:45 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そうですかお休みなさい。またOverLimitするまで貯金作っておきますね! RT @tikani_nemuru_M: すまんけど、今宵はもうお腹いっぱいです。「国際法は法じゃない」そして違法行為の推奨でホントにお腹いっぱいです。おやすみなさいませ。@azukiglg

2011-05-16 02:46:10 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

本筋に戻すなら【国内で処分するのか、国外で処分するのか】の二択がまず最初にありますね。僕は国内での処分は有権者の同意を得るのが難しく、実現は難しいだろう、という意見に立脚しています。海底静置も海外の合意を得にくく難しいです @Eureka_2GG @tikani_nemuru_M

2011-05-16 02:48:42 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

その上で、国内有権者の合意を得る手段があるのであれば、海底静置にこだわる必要はないわけです。また、海底静置については日本単独でなく他国と合意できるのであれば実現は可能になります。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 02:49:49 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

日曜深夜ですしお休みになるのは仕方ないでしょう RT @RafcoInc: 意外とあっさり退散しましたね。(`・ω・´) RT @azukiglg そうですかお休みなさい。またOverLimitするまで貯金作っておきますね! RT @tikani_nemuru_M: すまんけど、

2011-05-16 02:51:34 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

民主政権のうちに解決するなら「政府による特別命令、強権、要請」で無理強いするのが最も効率は良さそうですが、決定事項を遂行する前に民主は政権から転落すると思います。自民は後期高齢者医療制度のように民主の決定を破棄するでしょう @ten1810 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 02:54:51 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

「国際法は法じゃない」などとすさまじい発言をしたチミは「ウソをつきました。これからは気をつけます」あるいは「基礎的なことですが知りませんでした。ご指摘感謝します」くらいのことを明言しないうちは放置だ。デタラメの程度が低すぎて、人前でものをしゃべるレベルにない。@azukiglg

2011-05-16 09:52:28 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

おはようございます。さて、@azukiglg は「国際法は法じゃない」と明言して海洋投棄を主張したので、海洋投棄は違法じゃない、といったことになりますね。RT @tettin_killtime: 海洋投棄が違法じゅあないよ、って言ったのならウソだと言えると思う

2011-05-16 09:58:15 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@imoimo2009 で、@azukiglgが「国際法は法じゃない」などと極めて低レベルのデタラメを垂れ流していることはわかりましたか?

2011-05-16 10:02:27 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「国際的な合意は、それを批准した国の国民の翻意によって破棄できる。破棄した条約を守る必要は必ずしもない」ただし相応のペナルティはありましょうが、国民がそれを望むなら不可能可能で言えば可能ですよ。 RT @tikani_nemuru_M: 「国際法は法じゃない」などとすさまじい発言

2011-05-16 10:02:50 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

RT @matsutaroh_geo: ギャア! RT @tikani_nemuru_M: あんのー、国際法はれっきとした法なんですけど。 RT @azukiglg: ですから、別に違法ではないのです。そもそも法じゃないし。んで、国際法を笠に着て、有権者をねじ伏せることに成功した政権は、日本にはほとんどないですよ。

2011-05-16 10:03:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ええ、だから日本の議会で承認され批准された国際法を、 @azukiglgは「法じゃない」と明言しています。RT @wenly_m: 条約は国内法の手続きである議会の承認があって初めてその国内でも有効になるモノなんだけど

2011-05-16 10:04:12 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ですから日本の議会(国民の代表)が「あの法律やっぱなし」と決議すれば、それは無効化できるんですが。法律はそこから離脱させない強制力を伴うけど、国際条約は違うでしょ? RT @tikani_nemuru_M: ええ、だから日本の議会で承認され批准された国際法を、

2011-05-16 10:05:44 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

米露仏、その他の国々も「いずれ処理しなければならない核廃棄物」という課題は抱えていて、その点では日本と立場は同じ。「不法投棄がいけない」「技術的に不安な状態での静置がいけない」となら、共同研究して安全に静置する方法を模索する選択も生まれます @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:09:43 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

はいはい、論点ずらしご苦労。そんなこと聞いてないし知っている。「国際法は法じゃない」という発言は、わざとだったのか知らなかったのかと聞いている。@azukiglg

2011-05-16 10:10:27 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

日本国内でいずれかの自治体に「死んでくれ」と頼み込むのと、どちらのほうが【国内からの反発が少ないか】という点を考えると、実現のためのハードルは海底静置のほうが低い、とそう考えるわけですね。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:10:43 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

「国際法は法じゃない」などとデタラメを垂れ流して、それを指摘されても決してその事実を認められず、論点ずらしに終始するのが@azukiglgダイセンセイ。恐ろしく低レベルのウソツキ。

2011-05-16 10:11:58 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

また巷では「東電役員の家の庭に埋めればいい」的な溜飲下げ発言もたまに見かけますが、垣根一つで隣家が安全になるわけじゃなし、これも具体的かつ安全で実現可能とは言いがたい選択肢です。それを考えるなら日本国内での永久的な地表・地層保存は難しいでしょう。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:13:11 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

国内法も議会で手続きすれば改正も廃棄もできる。ウソにウソを重ねております。 RT @azukiglg: ですから日本の議会(国民の代表)が「あの法律やっぱなし」と決議すれば、それは無効化できるんですが。法律はそこから離脱させない強制力を伴うけど、国際条約は違うでしょ?

2011-05-16 10:13:51 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そして地下猫さんはこの点についてこれまでに反論が特にないようなので、地表・地層保存の日本国内での実現不可能性についてはお認めになっている、ということで了解しました。ご理解いただきありがとうございます。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:14:37 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

RT @Wingd_Dragon: @azukiglg @tikani_nemuru_M 横から失礼します。 一時的なら私も海底静置は賛成です。 技術的には無害化処理などは可能なので、実用化までの間海底に保存して安全処理の実用化が完了次第順次完全処理すべきだと思います。

2011-05-16 10:14:45 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

高速増殖炉の研究開発を続ける、という方向になりますねえ RT @Wingd_Dragon: @tikani_nemuru_M 横から失礼します。一時的なら私も海底静置は賛成です。技術的には無害化処理などは可能なので、実用化までの間海底に保存して安全処理の実用化が完了次第順次完全処

2011-05-16 10:15:33 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

で、「国際法は法じゃない」がでたらめであることはわかりましたか? RT @RafcoInc: 意外とあっさり退散しましたね。(`・ω・´) RT @azukiglg そうですかお休みなさい。またOverLimitするまで貯金作っておきますね!

2011-05-16 10:15:47 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

どういう立脚点にたっても「国際法は法じゃない」は完全なデタラメですよ。 RT @lion_vox: ん〜、そもそもアナタは@azukiglgサンの立脚している観点が理解出来ていない気がします…

2011-05-16 10:16:30 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

さて、問題がひとつ解決しました。そうすると次の課題は「日本国外のどこで最終解決するか?」になります。ロマン溢れる案も含めると、従来に出た案は海底静置、宇宙(太陽)に投棄、マントル下に投棄、諸外国(モンゴルなど)に有償投棄、など。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:18:24 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

えーとですね、@azukiglgが「一択」と主張していたのは、深海への投棄ですので「一時的」な保管は不可能です。それに、回収可能な浅瀬であれば環境への影響がでかく、コストも高くつきます。そもそも、海に投棄するガラス固化技術が実用段階にありません。@Wingd_Dragon

2011-05-16 10:19:18 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

妄想乙。 RT @azukiglg: そして地下猫さんはこの点についてこれまでに反論が特にないようなので、地表・地層保存の日本国内での実現不可能性についてはお認めになっている、ということで了解しました。ご理解いただきありがとうございます。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:21:04 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

だから、「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの? これで3回目(ということにしておく)@azukiglg  

2011-05-16 10:21:58 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

モンゴルリスクについて改めて考えると、空輸した場合の墜落リスク。陸路を運んだ場合のテロリスク。事故リスクが起きた場合の副次的な賠償コストリスク。核実験で汚染された黄砂が、という点、日本が賠償問題に発展させなかったから中国も、とは限らない。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:22:07 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

テロリスクについて言うと「テロリストも怖いから近付かないだろう」というのは希望的観測に過ぎず、911のような特攻テロを覚悟するテロリストが、核廃棄物の奪取、或いはその場での輸送車両の破壊を企てた場合、荷主が責任を問われるのは避けられません @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:23:55 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

「国際法は法じゃない」「核廃棄物は海洋投棄一択」のお方が、高速増殖炉の白昼夢を見ております。 RT @azukiglg: 高速増殖炉の研究開発を続ける、という方向になりますねえ

2011-05-16 10:24:29 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@azukiglg だから、「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの? これで4回目

2011-05-16 10:25:14 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@azukiglg だから、「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの? これで5回目

2011-05-16 10:25:24 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

.@tikani_nemuru_M 今回の福島は核爆発が起こらなくても、広範囲を放射能汚染させるダメージを与えることは可能だということを世界的に知らしめたという意味で、テロリストに新たな手段と機会を提示したのと同じ @reisacker: 中国かロシアを通らないといけませんしねぇ

2011-05-16 10:26:11 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

技術的な問題はキーになっている既存技術幾つかが既に実現されてはいるので、後は組み合わせと検証・実験の問題になるかと。ただこれは政治的にGOが出なければ進められないでしょう RT @Wingd_Dragon: @tikani_nemuru_M ふむ、なるほどなぁ・・・。

2011-05-16 10:28:18 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

モンゴル案は原発技術の欲しいモンゴル政府が積極的、アメリカと日本も積極的、という話が漏れ伝わってきていますが、モンゴル国民が政府決定に積極的な支持を与えるかどうかはまた別の問題でもありますね。 @Imrogfada @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:30:25 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

でしょうな。彼の公開オナニーには、「「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの?これで◯回目」と返す RT @Imrogfada: @azukiglg は自説を並べるだけで会話をするつもりは毛頭なくて、あとからTogetterでまとめて満足したいだけなんでしょ。

2011-05-16 10:30:25 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@azukiglg だから、「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの? これで6回目

2011-05-16 10:31:17 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「日本から厄介払いさえできればいい」という主張であるなら、受け入れ国の事情は考慮する必要がないかもしれませんが、政治決着ができても先のテロリスクの問題は残ると思いますので、やはり一筋縄ではいかないでしょう。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:31:53 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

RT @mapacom: チェルノブイリやスリーマイルを考えて原発をメルトダウンさせたらいきなり大規模放射能被害が原爆並に起こるんじゃないかと考えていたテロリストは少しがっかりかも知れません。今でも全然大丈夫じゃないんですが。 RT @azukiglg: .@tikani_nemuru_M 今回の福島は

2011-05-16 10:32:10 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@azukiglg だから、「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの? これで7回目

2011-05-16 10:33:06 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@azukiglg だから、「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの? これで8回目。

2011-05-16 10:33:41 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

海底静置をせず、外国にも持ち出さず、国内処理で解決せよ、という話に戻ってきた場合の懸念は「どこが受け入れるのか?」でした。これは存在しないという前提に立っていますが、強権的にそれを行う場合を考察してみます @matsutaroh_geo @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:35:45 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

さて、@azukiglg ダイセンセイは、8回も「「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの?」という問をスルー。嘘を付くことをなんとも思っていないようです。息をするようにウソをつく、というのがぴったりですね。僕は仕事をします。彼のウソにつきあっていられませんので。

2011-05-16 10:35:48 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

僕は自治体が自発的に「永久的な核廃棄物保存」を引き受ける可能性は限りなくゼロ、今後減ることはあっても増えることはないだろうという前提に立っています。これは「時間が掛かっても福島は元に戻る」「現況リスクと同等の危険性を新たに引き受ける自治体はない」 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:38:12 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

という前提に立つものです。ただし、幾つかの例外的条件、決定が加わることで引き受ける自治体が出ないとは限りません(可能性は非常に低いということは重ねて主張します)。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:39:20 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@azukiglg 「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの? これで9回目。この質問に答えないうちは僕にメンションを飛ばすな。1回目。

2011-05-16 10:44:32 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@azukiglg 「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの? これで10回目。この質問に答えないうちは僕にメンションを飛ばすな。2回目。

2011-05-16 10:45:01 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

さて、自治体が核廃棄物を引き受ける可能性についてですが、引き受ける側の事情として「もはや元に戻らないなら永続的な補償を受けることと引き替えに故郷を放棄する」という交渉が成り立つ場合。例えば全住民とその子孫に対して非課税で年1000万の年金を出す。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:48:51 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@azukiglg 「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの? これで11回目。この質問に答えないうちは僕にメンションを飛ばすな。3回目。

2011-05-16 10:50:06 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

故郷に戻れないとは言わないけど、その確率が限りなく低いことを前提に「核廃棄物保存のため土地財産を永久貸与」という形で保証料を支払うことで、自治体に受け入れを促すとか。この保証料は永代年金、普天間基地のような地代支払い、色々な形はあるかも。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:51:00 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

どちらにせよ「国(国民全体)が対象地の未来を買い続ける」ことで、地表・地上保存地を確保しよう、という案。ただこれは技術的かつ予算的に永久的に保存し続ける必要から逃れるというものでもないので、その予算は別口で掛かります @tikani_nemuru_M

2011-05-16 10:52:53 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

「脱原発急進派」にも、これまでの核廃棄物のコストを海に捨てたり他国に押し付けるのはとんでもない、と考えるヒトタチと、とにかく核廃棄物をエゴイスティックに遠ざけたいだけのヒトタチが、おおまかにいっていると思います。@azukiglg の議論は単純でだめ。> @kouzanshi

2011-05-16 11:00:02 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

また、引き受け「させたい」側の心理として。日本人には「広く浅く全員が平等に汚染リスクを背負えばいいじゃないか」という悪平等意識があり、これは国民的な病質みたいなものではないかとも思うのですが、同時に「自分だけは例外にしたい」という本音もちらほら。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 11:01:52 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

一時保管場所である六ヶ所村をそのまま最終処理場にシフトさせて当然、と考えている人は多そうです。また「もうダメだからいっそ福島第一の敷地内に」という思考は、小学校のグラウンド地表を削った土をどこに捨てるか、という問題のときに既に出てましたしね。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 11:03:27 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ですので「日本国内、地表・地層保存、不満の出にくい自治体に強制する」という高難易度の解決策が可能だと信じている人の脳裏には、「いっそ福島」「もっと六ヶ所村」という最終的決着点がちらほらしているのではないかと思います。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 11:04:38 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

核廃棄物を他国や海に捨てないのであれば、どういった案が実現可能なのかについて真摯に検討する必要はありますが、その時に罵倒を挟んでいては溜飲を下げてすっきりする以上の効果は得られないでしょう。 @tikani_nemuru_M @Imrogfada @maomie_

2011-05-16 11:09:55 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

考えられ得る限り最大の恐怖を想定し、それを遠ざける判断をすることで生存性を高めるというのが生物の本能的な行動だと思うのですが、全体を見渡して自己犠牲的な判断ができるケースばかりとは限りません。そうなれば最もシンプルな自己保存法は「俺だけ助かる」 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 11:12:02 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

手の届く範囲、自分に理解できる範囲で、まず第一に自分だけを助け、余力があったら他人も助ける。そういったミニマムなサバイバルを選択するような状況に置かれたら、自分の代わりに誰かを犠牲にする、できるだけ心が痛まない方法でそれを選ぶ、となるでしょう。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 11:13:11 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そうなれば「示し合わせて誰かを犠牲にする」か、犠牲にしても被害が及ぶなら「目に付かないところに捨てる」という選択肢が、画期的な解決策のように受け入れられてしまう可能性は高いと思います。最善は宇宙でしょうが20回に1回の失敗率を考えれば危険な賭です @tikani_nemuru_M

2011-05-16 11:14:46 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そうなるとどうしても「対処可能(コスト的に)な方法」が選ばれることは避けられないでしょう。この場合のコストには「金、時間、資材、信用、生命」などあらゆるものが勘案されると思います。実現可能でも存在を継続できない選択肢は選べません。 @tikani_nemuru_M

2011-05-16 11:16:39 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

RT @mojimoji_x: 高速増殖炉の研究は続けてもいいけど、もんじゅは廃炉、実験炉まで戻ってやりなおし、研究費は他分野と同等の条件で競争、ってことでヨロシク。私たちの生きている間の話としては、高速増殖炉は計算外として考えましょう。 @tikani_nemuru_M @azukiglg

2011-05-16 11:17:29 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

「国際法は法じゃない」はわざと言ったの? 知らなかったの? これで12回目。この質問に答えないうちは僕にメンションを飛ばすな。4回目。僕は罵倒なんてしてないけどね。君が質問から逃げ回りながらご高説をたれて笑いものになっているだけの。ここまでの恥知らずは珍しい。@azukiglg

2011-05-17 00:17:57 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@Eureka_2GG あのね、ロシアは自国でウランを採掘できるんです。日本のようなウランを輸入に頼る国で核廃棄物の不法投棄をして、国際原子力委員会の怒りにふれたらそれこそ日本の原発はすべて停止です。そのことは指摘していますが、彼は無視しています。@azukiglg はただのゲス

2011-05-17 10:07:30 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

また、ガラス固化が現時点で実用に耐えられる技術ではないことも@azukiglg は知りませんでした。技術的動向にも無知、その上「国際法は法じゃない」と言い出すほど社会的知能もない。自分より明らかに無知で、しかも卑劣な論者と議論の必要性を感じません。@Eureka_2GG

2011-05-17 10:10:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

わかりました。「国際法は法じゃない」がデタラメかどうかわからない人が@azukiglg を支持している、ということですね。 RT @imoimo2009: デタラメかどうかは分かりませんが、

2011-05-17 10:13:06 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ウソをつくのはウソつきでは?また、あなたは事実でないことを言ったらウソつきだと示唆される発言もしています。自分の前提をまげてまで、「国際法は法じゃない」と発言した@azukiglg はウソつきではない、と強弁するのがあなたということで確定ですね。@tettin_killtime

2011-05-17 10:17:04 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

40年以上も巨額の資金をつっこんで目処もたたないどころか危険な状態になっている高速増殖炉をプッシュしたり、実用化もされていないのに「これが一択」とおっしゃる@azukiglg はお花畑ではないのですか? 代替エネルギーよりよほど技術的にスジ悪ですよ。@Eureka_2GG

2011-05-17 10:20:47 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

しかし、@azukiglgは、「国際法は法じゃない」をわざと言ったのか知らなかったのか、と十数度聞いたのですがまったく無視ですよ。少なくとも事実ではないことを発言し、それを質されて無視というのはどうなんでしょうかねえ? @tettin_killtime

2011-05-17 10:52:01 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

今僕がウソつきと呼んでいる@azukiglgは、事実でない発言を質されて無視している人物です。単に、たまたま不正確なことをいってしまった人物ではない。不正確なことをいってすぐに正すならウソつきとは僕もいわない。@tettin_killtime

2011-05-17 10:54:11 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

いえ。頼みもしないのに@azukiglg はウソをついてない、と横やりをいれてきたのはあなたの法です。「 RT @tettin_killtime: 自分の見たてでは彼の発言は一つの意見だ、と主張しているだけであり、しかもその範囲は俺の解釈だ。それを執拗に侵されている。

2011-05-17 11:01:39 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

つまりあなたの言っていることは、@azukiglg がどんなデタラメを垂れ流しても、自分は知らないからデタラメだとわからない。だから、彼をウソつきと言う人がいてもそれには横やりをいれる。聞き方が悪ければデタラメを訂正しなくてよい、となります。@tettin_killtime

2011-05-17 11:15:25 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

いえいえ、@azukiglg への批判に横やりをいれる @tettin_killtime のような論者が、いったいどういう論者であるかを周知できればこちらの目的は達せられたことになります。あなたは自分の無知に開き直って、デタラメを容認するどころか、デタラメの追及を邪魔する論者です

2011-05-17 11:17:56 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

では反論をどうぞ。「国際法は法じゃない」はデタラメですが、「俺は知らない」で押し通すのですか? RT @tettin_killtime: @tikani_nemuru_M @azukiglg つまりあなたがよ要約している俺に関するその内容も全くもって不完全なものである。

2011-05-17 11:20:45 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

東海アマと賛同者等に事実に耳を傾けようともしない「反原発カルト」といわれる集団がいるのは事実。しかし、@azukiglg とその賛同者も「国際法は法でない」がデタラメであることすら受け入れられない集団がいることは論証できたと思います。東海アマ関連がカルトなら、彼らもカルトですね。

2011-05-17 11:34:54 - 返信元ツイートを取得する

 

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