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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-03-23 00:00:55)

babieusagee_jp のツイ談  

babie

晒しとこう。API とそれを使うクライアントが重要だっつーの。QT @usagee_jp: 皆、気づかないフリをしているから言っておくが、ツイッターはただの 『CGI チャット』 ネット黎明期(テレホーダイの頃)に流行ったアレ。 原点回帰しているだけ。

2010-11-04 03:02:48 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie 勿論ツイッターがRESTfulなAPIを提供しているのは大事だと知った上で。 利用者の大半って詳細機能部分は気にしていない気がするんですよね。 それにあの頃の技術でもやって出来ない範囲ではない。 本質は CGI チャットから変わってないよ、という意味で言いました。

2010-11-04 13:04:57 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp 全然違うよ。「CGIチャット」は同期、「Twitter」は選択同期(基本独り言をつぶやく非同期でありながら、局所的にツイートが連鎖し同期する)。アーキテクチャが全く違う。本質には、利用者が知っている知らないは関係ないし、当時の技術で可能かどうかも関係ない。

2010-11-04 13:20:30 - 返信元ツイートを取得する

 

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usagee_jp

@babie CGI + チャットという意味で見れば、間違っていないと思うんですがそれは置いておいて。 アーキテクチャーは違いますが、所謂『チャット』の部屋分けや、個別送信、個別発言返信が形を変えただけでは?と思うんですよ。

2010-11-04 13:27:27 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp 違う違う。Twitterは「部屋がない」のが徹底的に重要。それが「部屋」という括りでは存在できない多様な表現を生んでいる。

2010-11-04 13:32:34 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp 「CGI+チャット」という認識も間違い。ちょっと古いデータだけど「API経由のトラフィックはサイト本体の10倍」 http://bit.ly/c3aVLu だよ。あなたのツイートをザッとみたところweb経由が多いから、そういう勘違いをするのかも知れないけど。

2010-11-04 13:39:53 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@zundan @babie ツイッターの成功(というか何の成功でもですが)偶然によるところが大きいかな、と。個々の手法は成功する確率を上げてるとは思いますが。例えば他SNSではコミュニティ分けしてますが、人数さえ増えてしまえばどのような形でもありなんだと思います。

2010-11-04 13:44:08 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie APIって本質部分でしょうか? スマートフォンのアプリからのアクセスからが多いと思うのですが、ブラウザが変わっているだけですよね。 それにAPI切るならクローラーでも出来ますし(勿論公式が提供するのが大事だということは理解しています)

2010-11-04 13:46:36 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp APIはTwitterの本質に入りますね。otsuneさんの言を借りるならば「n-clickを1-clickにすると商売になる。1-clickを0-clickにすると革命になる」。APIがあるから0-clickのフローが生まれた。web経由だとわかんないよ。

2010-11-04 13:52:34 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie それはUIの問題なだけでは? webからでもUI工夫すれば実現することが多数。 あとbotや他サービスとの連携以外、つまり普通の利用者にとって0クリックにはなりませんよね。 botや他サービスとの連携は極論するとAPIがなければ出来ない、ってことはないですし。

2010-11-04 13:58:09 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp さっきから出来る出来るって言ってますけど、「適切なデフォルト」で「やった」のが Twitter の成功の要因です。あと「API経由のトラフィックはサイト本体の10倍」から「普通の利用者」はクライアントを使っていると考えるのが妥当。

2010-11-04 14:03:12 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie 何回も書いてますが、デフォルトでAPIが提供されることの大事さは理解しています。その上で『本質』は変わらないのではないか、と最初に書いたとおりです。 クライアントアプリケーションで見るのは極論するとブラウザで見るのと変わらないですよね??

2010-11-04 14:06:21 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp 全然違いますよ。0-clickで流れてくるのは革命です。webではまだ1-click必要でしょ?>クライアントアプリケーションで見るのは極論するとブラウザで見るのと変わらないですよね??

2010-11-04 14:08:32 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp 私がTwitterが「CGIチャット」と本質的に違うと思うのは2点、1.「部屋なし」「選択同期」を実現するfollowシステム、2.APIとそれを使用したクライアントによる「0-click革命」。

2010-11-04 14:10:42 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie Comet という技術がありますよね。 それにjsで自動リロードするチャットは昔からあったと思います。 その部分についてだけ言えば、革命ではないと思います。

2010-11-04 14:11:11 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie 1.巨大な部屋に全員いるフィルタリング機能付きチャットとどう違いますか?followなんてただのフィルタでは? 2.前ツイートで書いたComet等で実現化なので革命ではないのでは?

2010-11-04 14:12:30 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie ちなみに話は全然変わりますが、ブログをよく拝見して参考にさせて頂いております。(弊社wikiからも参考にリンク貼らせて頂いてる部分もあります) 沢山のRuby情報にいつも感謝しております。 喧嘩をしたいわけではないので、そこはご理解頂ければ、と思います。

2010-11-04 14:18:45 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp 1.「巨大な部屋に全員いるフィルタリング機能付きチャット」を「CGIチャット」時代に誰が「思いついて」「やった」の?2.Cometは「CGIチャット」時代の技術ではありませんね。@usagee_jp さんは基本的にアイデアの価値を軽んじていると思います。

2010-11-04 14:20:38 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp 私も議論は自己研鑚のつもりでやっております(願わくば相手も別の地平が見えたらいいな)。@usagee_jp さんとの議論では、今までしかと認識してなかった、followシステムの強力さと、APIが0-clickを生み出したという発見につながりました。

2010-11-04 14:23:43 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp 話は変わりますが「RailsGuidesをゆっくり和訳してみたよ」は本家にコミットしてはどうでしょうか?本家で翻訳絶賛募集中です。 http://bit.ly/co3DtO

2010-11-04 14:29:19 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie あ、アイデアだけは確かにあまり価値を見出してません。でもアイデアを実装することの重要性は重々承知しております。Cometは言い過ぎですが、昔からJSを変態的に使っていた人は色々いたものです。ちなみに自動リロードはあの頃からありました。

2010-11-04 14:29:21 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie ちょうど今リアル友達に、お前の考え方はシステム屋の考え方だと叱られてました^^; デフォルトで用意されていることの大事さ、そのアイデアを実装したことの大事さはすごーくよくわかるんですよ、ツイッターユーザーで好きで使ってるんですもんw

2010-11-04 14:30:51 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie そ、そこまで英語に自信ないんです。 何故やりはじめたかというと、僕が英語読むの嫌いで苦痛なんで、やり始めたというぐらいなのでw ありがとうございます><

2010-11-04 14:36:18 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp Mac/WindowsといったOS、PC/携帯といったハードウェア、多種多様なニーズ(例:ラーメン大陸)を越えて普及するのにAPIは不可欠でした(過去形)。ゆえに本質の一部と考えています。APIを用意せず「CGIチャット」の発展形では没落していたと思います。

2010-11-04 14:42:34 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie きっとRails使ってなかったら、ここまでAPIの提供を初期から出来なかったんだろうな、と考えると、Railsのおかげでツイッターが流行ったといっても過言ではない!?w

2010-11-04 14:47:49 - 返信元ツイートを取得する

 

babie

@usagee_jp Railsが良いアーキテクチャ・設計を促すのは確かだと思うけど、Twitterの奴らはRailsがなくても自力で辿りついたと思う。ウェブを「わかっている」奴らだから。

2010-11-04 14:51:00 - 返信元ツイートを取得する

 

usagee_jp

@babie 情報をなるだけオープンにし、再利用しやすい形で提供するのは大事ですよね。 Railsがほぼ自動的にそこをやってくれるのは本当に凄いなと思うとDHHの頭の良さには感服するばかり。 僕もウェブを『わかる』ようにならんとなぁ。今日babieさんと話してて、更に思えました。

2010-11-04 14:55:41 - 返信元ツイートを取得する

 

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