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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-02-14 11:14:09)

bible_gokakansaku のツイ談  

kakansaku

イエス・キリストことナザレのイエスは「神」じゃありません。「神の子」天地創造なんかもやってません。です。その程度の無智で巨大宗教を否定できると思う根性には逆に感心します。@bible_go RT ちなみに「イエスが神だとは信じられない」と言うなら、そりゃクリスチャンじゃないっす!

2011-02-09 16:37:28 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

@kakansaku キリスト教の伝統的な正統派信仰において、イエス・キリストは神ですよ。それを否定するのは異端です。「三位一体」「両性説」「アタナシオス信条」などを調べてみてください。

2011-02-09 17:20:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kakansaku

その「擁護」してる(どう読んでもしてない)「キリスト教」は、異端、いや、この地上のどこにも存在「俺キリスト教」だと思うのですが。RT @bible_go さんは否定してるんじゃなくて、キリスト教を擁護してるんだと思うんですけど・・・。

2011-02-09 17:24:53 - 返信元ツイートを取得する

 

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bible_go

@kakansaku イエス・キリストは、天地創造を行った神の言(ことば)が受肉して人間になったものです。新約聖書のヨハネによる福音書1章1節から18節までの、いわゆる「ロゴス賛歌」を熟読してください。神の言(ロゴス)は神そのもの。つまり、イエス・キリストは神です。

2011-02-09 17:54:30 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

イエス・キリストは完全な神であると同時に、完全な人間であるという「両性論」がキリスト教の基本的な教義です。 RT @kakansaku: なるほど、神の言葉の受肉が、人間である(ここでこじれる)イエスになった。三位問題でいうと、じゃあ人間かよ、神から受肉した神の子かよ

2011-02-09 20:24:13 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

父と子と聖霊は別の位格です。父は父で、子は子。しかし三つの位格が本質としては一つであるというのが三位一体論。 RT @kakansaku: 神→ロゴス→イエスの関係から、言い換えれば、父と子の関係から、どうやったら、子は子であると同時に父であれるという結論がでてくるのですか?

2011-02-09 20:26:45 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

@kakansaku おそらくニケア・コンスタンティノポリス信条やカルケドン信条、アタナシオス信条などの存在をご存じないのでしょう。ネットで調べればすべて日本語訳が手に入ります。キリスト教の基本的な教義は、これらの信条にすべてまとめられています。まずはそれらをお読みください。

2011-02-09 20:30:11 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

@kakansaku 三位一体は古代から延々議論されてきた話題ですが、アタナシオス信条に書かれている事柄以上のことを論じ始めると、難解な神学論になってしまいそう。三位一体の前提は三位格がすべて神であること。三位格がどのような仕組みで一体になり得るのかは、神秘だとされています。

2011-02-09 20:50:20 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

父・子・聖霊の三位格に上下の違いはありません。位格とは「ペルソナ」のことです。心理学で「人格」と呼ぶものと同じです。 RT @kakansaku: 位格と称する上下の違いは明白だが、違うけど本質は一つだから一緒のもの。いったいどのような「本質」なのでしょう?

2011-02-09 20:53:53 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

イエス・キリストは世界の創造以前から、神と共にあった神の言ですよ。 RT @kakansaku: じゃどれも「神」ですか。違いない以上子も聖霊も父と同じ「神」。個性の違いで創造主決定?上下の違いがないのになぜ父→受肉→子という上下関係?人格の違いで子はできません。

2011-02-09 21:25:37 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

クリスチャンならみんな知ってること。クリスチャン以外にはどうでもいいこと。キリスト教や聖書に興味を持つ人には常識。それらを知らずに「イエス・キリストは神ではない」と言うのはただの無知。 RT @kakansaku: 街頭でスピーカーでとなえてください。大事なことでしょ。

2011-02-09 21:56:42 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

@kakansaku 処女が妊娠しただの、信じれば死なずに永遠の命が得られるだの、死んでも復活するだの、そんなことが外部に通じる理論であるはずないでしょう。問題は三位一体や両性説だけじゃない。根本的にキリスト教は、この世の価値観とずれている。だからこそ存在の価値があるのです。

2011-02-09 22:00:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kakansaku

「三位一体」という訳語に違和感があった。神、精霊、神の子イエスがまったく同じものと言いたいらしい。しかしかつての訳語は「三位一致」。存在として別だがある要素を解して本質が一致。日本語の教義論議にゆがみがあるのではと英語にあたった。@bible_go

2011-02-14 01:31:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kakansaku

父、精霊、子にはパーソン(ペルソナ)の違い。パーソンだとわかる。神学をとざすものだろう。英語では、三つは「エッセンス」を介して、つまり、ひとつ上、抽象レヴェルで一体のものと解説。信仰に同意せずもわかりやすい。@bible_go

2011-02-14 01:33:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kakansaku

そうした媒介なしに、「神の子」イコール「神」イコール「天地創造者」が、疑問を呈するぼくにあびせられた。子がそのまま父である論理についてはいっさいなし。無茶である上に、英語文献と論理の構造が違うではないか。@bible_go

2011-02-14 01:34:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kakansaku

思い出すのは「奇跡」と「奇蹟」の無意味な、原語には存在しない峻別という現在も進行中のナンセンスだ。無責任な言い方になるが、日本の神学論議の一部は用語の無駄な精緻化によりガラパゴス化しているのではないか。@bible_go

2011-02-14 01:35:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kakansaku

「三位一体」によりイエスはそのまま天地創造の神であると断言し、そこにいたる論理の説明は拒否する。キリスト教は本来汎宇宙的な真理と全人類の救済を求めているはずなのに一般人を説得できる説明の努力を放棄しているのだ。@bible_go

2011-02-14 01:36:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kakansaku

内部に閉じこもり、内輪で「神学」論議に興じる。これはかつてぼくが崇敬していたキリスト教ではない。いやぼくらの身近には世俗になじみ、毎週、「真理」をつたえつづける世俗にたけた聖職者もいる。@bible_go

2011-02-14 01:36:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kakansaku

俗の世界のこうしたキリスト教と、神学ごっこに興じるカルトもどきは厳密に区別すべきなのだろう。いや、カルトではなく、神学をめぐる永遠の遊園地か。@bible_go

2011-02-14 01:37:33 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

イエスが天地創造の神だと断言できるのはヨハネによる福音書1章から。三位一体はその後の話。順序が逆です。ところで「イエスは神ではない」は撤回したんですか? RT @kakansaku: 「三位一体」によりイエスはそのまま天地創造の神であると断言し、そこにいたる論理の説明は拒否する。

2011-02-14 04:54:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kakansaku

外部に通じない。三位一体説が問題じゃない、教会はこの世の価値観とずれてると言ったひとがなぜまた偉そうに。@bible_go RT 信じれば死なずに永遠の命が得られるだの 外部に通じる理論であるはずない 問題は三位一体や両性説だけじゃない。根本的に この世の価値観とずれている。

2011-02-14 06:19:57 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

@kakansaku 「イエスは神の子であって神じゃない」という認識は改まっていないということですね。了解!

2011-02-14 06:27:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kakansaku

だからさ、外部に通じるはずないと書いといて信者じゃないわたしになにを期待するの?外部の人間を説得しよう、説得できるというひととでなければ議論意味なし。あなたのやってるのは内側の言葉を並べた、信仰と無縁のゲーム。@bible_go RT 認識は改まっていないということですね。了解!

2011-02-14 06:42:24 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

@kakansaku 僕もクリスチャンじゃありませんよ。それでも「キリスト教ではイエス・キリストが神である」と知ることは可能です。「仏教においてゴータマ・シッダールタは仏陀である」とか、「イスラムではムハンマドが最後の預言者である」などと同じことです。

2011-02-14 06:50:31 - 返信元ツイートを取得する

 

bible_go

ノンクリにやり込められて切れる人。 RT @kakansaku: 以前、ドストエフスキーひきあいにしたがこれほどの「理性的」荒廃ありうるとは。信仰なきまま「聖書&キリスト教ナビ」運営、神学なき神学議論に興じ、こんな議論外部に通じない、奇跡なんてないと言いつつイエスは神ととなえる。

2011-02-14 10:27:06 - 返信元ツイートを取得する

 

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