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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-11-13 13:07:17)

black_x68nut320 のツイ談  

nut320

@black_x68 「ジャンルトロフィーは視聴事実を完全に保証しない」っていうのは、そういう対策をとっている人もいるというだけで、ある程度の人(=ID)は「たぶん視聴してるな」と予想されるのでは?100%成立しないなら問題ないってのは極論だと思いますよ。

2011-11-10 02:07:05 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 だが無視できない事実だ。トルネのジャンルトロフィーを問題視するかどうかに関わらず知っておくべき事実には違いない。絶対と多分は相当違う。仮にトルネのトロフィーをみて揶揄する馬鹿が居るならば、その馬鹿が悪いのであって、悪いのはトロフィーや揶揄される方では無い。

2011-11-10 06:29:13 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 そして、私が問題視するのはトロフィーではなく、捏造を元にした非難だ。目的は手段を正当化しない。高木浩光氏はブログでトロフィーによって視聴ジャンルの統計や視聴時間の全てがバレるが如くに論を展開している。しかし実際とは話が違う。視聴事実を完全に保証しない点も非難の欠陥

2011-11-10 06:40:54 - 返信元ツイートを取得する

 

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black_x68

@nut320 ジャンルトロフィーによって判るのは、それぞれのジャンルの番組を10本再生したかどうかと(視聴保証無し!)、それを達成した頃合い(取得時刻は達成時刻を保証しない)だけだ。たかだか10本再生しただけで、「よく視聴している」とは限らないだろう。

2011-11-10 06:48:07 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 高木浩光氏は間違いなく、トロフィーが示すのは最初から最後まで完全に再生されたと誤解して思い込んでいる。実際、非難の内容にそれに気付いた様子は全く無い。

2011-11-10 07:11:29 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 ほとんどの人は貴方の言うような「ちょっとだけ再生して視聴したことにする」なんて事はしていません。もしほとんどの人が行なっているならトルミルの録画ラインキング等に全く意味がないからです。意味が無いならソニーは信頼できないランキングの提供を止めるべきでしょう。

2011-11-10 07:42:08 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 「よく視聴しているかどうか」というのもどうでもいいことです。プレーヤーAが他の人Bから「君ってこんな番組見てるんだね」と言われたときAが嫌と思うかどうか=プライバシーの侵害と感じるかどうかが問題であって「実は録画してちょっと再生しただけなんだ」と

2011-11-10 07:42:35 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 主張できるかどうかとは無関係だからです。プライバシーの侵害と感じるかどうかが問題であって、裁判のように「視聴しているとは限らない証拠がある」と主張する事に意味はありません。「ちょっと見た」だけでもちょっと見た事実を知られたくない人もいるかもしれないのです。

2011-11-10 07:42:56 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 また高木氏が問題にしているのは「公開する事をソニーが周知しなかったこと」「公開を止める手段も提供されていない事」であって、トルミルの機能自体を廃止すべきだという主張ではありません。仮にソニーが高木氏の主張を受け入れたとして、

2011-11-10 07:43:55 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 貴方のようなほとんどのユーザーは今まで通りトルミルを使えるのです。ただしそうでないユーザーも少なからずいます。視聴履歴を公開されるのが嫌な人にとって、きちんとしたプライバシーの対応が行われれば、トルネを利用する心理的障害がなくなってユーザーも増えるでしょう。

2011-11-10 07:44:08 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 返事が遅くなりました。ちょっとだけ再生してというのはあくまでもトロフィーの話。 何故トルミルの話になるんだ?録画ランキングは文字通り録画のランキングで再生したかどうかを全く問わない。

2011-11-11 19:15:37 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 濡れ衣を根拠にプライバシー侵害と言われても困る。どんな番組を見たか判る誤解しているのは高木氏の捏造が原因。現に貴方は「こんな番組見てるんだねと言われたとき」と発言している。トロフィーからもトルミルからも誰が何時どんな番組を見たか追跡するのはそもそも不可能。

2011-11-11 19:22:06 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 トロフィー公開設定の是非はここでは問わない。私が気に入らないのは捏造で非難しているからだ。トロフィー公開設定運動が正しかろうが、捏造で非難するなんて方法は認められない。目的は手段を正当化しない。捏造で非難すればチカニシレベルだ。

2011-11-11 19:29:11 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 では、トルネで取得した???表示のトロフィーも、取得日時などの情報を照合することで、どの番組でトロフィー取ったか他人が把握できるという話は嘘と言うことですか?

2011-11-11 20:49:32 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 ちょっとだけ再生するためには録画する必要があると思ったからです。そういう人か多ければ、トルミルの集計も意味が無いと思いました。録画のランキングだから、実際それが視聴されるかどうかは関係ないとも言えますが、言葉遊びレベルだと思いますので。

2011-11-11 20:53:13 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 当然捏造である。ジャンルのトロフィーを他人が見る事で推測できるのは、そのジャンルに属する録画済みの何かの番組をその頃合いに10本目を再生したという事のみだけだ。しかも完全に見たかどうかも保証の限りでは無い。一体どこで見た番組を推理できると言うんだ???

2011-11-12 23:22:17 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 なるほど。具体的な番組はわからないが、再生したもののジャンルは分かるってことですね。じゃあジャンルを知られるのも嫌な人はやっぱり困るってことですか。

2011-11-12 23:25:36 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 ジャンルトロフィーから、トルミルの話を持ち出すのが既に言葉遊びだ。トロフィー収集家からすれば、簡単な取得方法があるという話から何故トルミルの話がでるのやら。誰もトルミルの話をしていない。話を聞く限りトルミルの機能も誤解しているようだ。本当にトルネ知って論じてるか?

2011-11-12 23:31:44 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 トルネを知っているか、と言えば公式サイトの情報( http://t.co/I53pItYR )くらいしか知らないです。トルミルを利用しているユーザーがトルネで録画すると、トルミルのランキングなどに反映されるのかと思っていました。違うならごめんなさい。

2011-11-12 23:34:55 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 ジャンルの一体何を知られて困るとでも?という気がするが、高木浩光氏もnut320氏も捏造とそれに基づく誤解で非難した。番組がバレるのは誤解だったので無かった事にして、じゃあジャンルがバレるのは不味いよねって、巫山戯んなと。nut320さんもデマの被害者かもしれんが

2011-11-12 23:44:39 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 改めて高木氏の http://t.co/MHG8uLd0 の中盤を読み直しましたが確かに出てくる方は「スポーツとか全く見ていなくてアニメばっかり見ている感じなのが丸わかり」と言ってるだけで番組そのものとは言ってないですね。これは自分の誤解です。

2011-11-12 23:48:46 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 濡れ衣で非難すればまず謝罪が先だろう。トルは番組表の各番組で録画の多寡が出るが具体的な数字は出ない。番組検索でもトル多い順もあるがこれも数字は出ない。ミルは単に今放送中のチャンネルで視聴の多寡が出るだけだ。そもそもミルにランキングは無い。

2011-11-12 23:57:26 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 「その番組がどのくらい録画予約されているのか(トル)や、 どのくらい観られているのか(ミル)をチェックすることができます。」と公式に書いてあるので、自分の解釈もそんなに間違ってないと思いますけど。私は具体的な録画数を問題にしたことはありません。

2011-11-12 23:59:37 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 全く高木浩光氏はいらん事をしてくれた。捏造情報をばら撒くから、そこから誤解に基づく非難まで起きてしまう。あの最初の件を読むだけで絶対誤解を招く。

2011-11-13 00:01:07 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 トルミルで個人視聴の傾向がバレると思っている様子だったじゃないですか。

2011-11-13 00:02:18 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 間違っていないと思うと言ったのは「どのくらい録画予約されているのかチェックできる」というトルミルの公式解説の話ですよ。それに、結局ジャンルはバレるわけですよね?ジャンルは視聴の傾向ではないですか?

2011-11-13 00:04:31 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 だから、「チェックできる」というのは誰が何をじゃなくて、集計された情報であり、高木氏が騒ぎ立てている個人情報とは全く関係が無い!あと、加えておくがPSNの情報流出事件は結局ハッシュ済や暗号化済でIDから個人を特定するのは不可能。ジャンルが判るどうこう以前の話だ。

2011-11-13 00:10:10 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 私がトルミルの集計が意味なくなると言ったのは、貴方がいうように「録画するど見ない(ちょっとだけ再生する?)」というトルネユーザーが多ければ、「トルミルの録画予約が多い番組を録画しても面白くなかったな」、なんて事が起こりうるんではないかと思ったんです。

2011-11-13 00:12:34 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 一体誰が何を何時見たなんて判るものなら、こっちがその方法をぜひ教えて欲しいくらいだ。個人情報がバレるというなら、是非立証してもらいたい。

2011-11-13 00:13:11 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 貴方の言う個人情報とは、「住所氏名」といった情報の事ですか?「住所氏名=視聴ジャンル」がバレなければ問題ないとお考えです?自分は住所氏名でなくても、たとえば「twitter ID=視聴ジャンル」であったとしても問題だと思うのですが。

2011-11-13 00:22:10 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 だから、もともとメーカーはトルミルの集計に関して正確性を保証していない。もともと目安扱いだ。トロフィー獲得のために録画しようが、見るために録画しようが、最初から録画目的なんてトルネには判定しようが無い。おまけに多数派が必ず自分の好みに合う保障は最初から無いだろ。

2011-11-13 00:26:17 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 個人情報とは個人を特定できる情報とされている。どこかで線を引かないとそれこそ際限が無いからな。PSNやTwitterのIDで何したからって私個人の何が特定されるというのだ?正体知っている人でないと結び付き様が無いだろ。

2011-11-13 00:30:28 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 でもソニーが集計結果をユーザーに提示しているのは、録画人気を知らせることがユーザーの利便に叶うと考えてるからじゃないでしょうか?目安扱いってことは目安にはなるって事ですよね。保証がないのは当然ですが、全く役に立たなければソニーの目的は達成できなくないですか?

2011-11-13 00:30:59 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 トルミルは全くも何も目安付ける役には立ってるでしょう。0か1の話じゃあるまいし。

2011-11-13 00:36:17 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 説明下手ですみません。目安つける役に立つってことは、やっぱり「見ない番組(ちょっと見るだけの番組?)を録画してる人はそんなに多くない」って事になりますよね。だとすると「PSN ID=視聴ジャンル」は100%ではないにせよ、多くの場合で真実じゃないでしょうか。

2011-11-13 00:39:07 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 多くの場合は真実でも、PSNのIDから見る度の真実の判定は下し様は結局は無い。もしジャンルトロフィーで偏見じみたことを言うのが居たらフレンドでも外すね。

2011-11-13 01:13:58 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 フレンドを外してもWebでプロフィールが見られてしまうのは防げません。高木氏が挙げていたPSNユーザのようにPSNと他サービスで同じIDを使っていれば、PSN情報を元に他で嫌がらせを続けられるかもしれません。最初から公開したくない人もいるんじゃないでしょうか

2011-11-13 01:24:30 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 ですから、PSN情報を元に他で嫌がらせって、PSNからは本人が明かさない限り誰か分からないのだから他で嫌がらせもへったくれもないでしょう。同じID名だからって同一人物の保証は一切ないのですが。ID名は通称でも芸名でもないのですよ?

2011-11-13 01:38:38 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 嫌がらせするような程度の低い人間は、同一人物であるかどうかの保証なんて気にせずに「たぶん同一人物だろう」程度で嫌がらせすると思いますよ。

2011-11-13 01:39:59 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 同一人物も気にしない人違いでもいやがらせするのだったら、トロフィー公開もへったくれもないじゃないですか。どっちだろうが嫌がらせされるなら。何にしろトロフィー公開設定を希望するならデマを流布して不安を煽って人にも抗議させるみたいな汚い事をせずに、要望すれば良い。

2011-11-13 01:48:11 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 トロフィーを公開していなければ、それをネタした偏見で嫌がらせされる可能性は防げます。PSNのプロフィールでIDしか公開していなければ、何のネタにもならないのですから。善良なPSユーザーの中にもそう思う人がいてもおかしくはないでしょう?

2011-11-13 01:50:29 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 だが、偏見を言うならトロフィー隠す事自体が偏見の目にさらされる。いかがわしいゲームばっかりだの、大して持ってないから隠すだの。可能性を言うなら例え公開設定を付けても同じ事だが。実際、公開していたからこそ、遊んでもないのに非難していたのがバレた話も聞いた。

2011-11-13 01:57:40 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 非公開設定にしている事で晒される偏見は「やましいからに違いない」という憶測にしかなり得ません。「いかがわしいゲームしかやってない」のような確たる偏見は公開することでしか生まれません。どちらも嫌でしょうが、ユーザーは設定があればより嫌な方を避ける事ができます。

2011-11-13 02:02:02 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 そもそもねぇ、トロフィーの公開の是非なんて簡単に結論が出る話じゃない。偏見だの言い出せば。SCEとて機能をつけるのに散々議論しただろう。それで結局公開と決まった。ただトロフィー機能がついてもう3年くらいか。高木氏には何を今更?という感もある。

2011-11-13 02:04:27 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 選択を付ける事によって統一仕様では無くなり、それで孕む問題もある。どうしたって簡単に結論が出る話じゃない。それに皆規約に同意したはずだ。

2011-11-13 02:10:35 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 高木氏によると、規約にはPSNのIDが公開されることは書いてあるけれど、トルネのトロフィー公開については書いていないという話でした。規約に同意していたとしてもトロフィー公開についての同意は得られてないんじゃないですか?

2011-11-13 02:13:11 - 返信元ツイートを取得する

 

black_x68

@nut320 なに?トルネがって個別のゲームごとにトロフィー公開を一々確認取れと?高木氏は主張が無茶苦茶やな。トロフィーの説明で既に公開されるのは書かれているし規約にも該当箇所がある。氏はゲームでは仕方ないと言っている時点で規約上公開の確認はとれている。トルネでごねてるだけだ。

2011-11-13 02:20:52 - 返信元ツイートを取得する

 

nut320

@black_x68 PS3とPSNを使っているとはいえ、トルネ自体はゲームではないですからひっかかるんでしょう。それにソニーが同意を取っているのは「他のPSNユーザーに公開される」事であって、「WebでPSNユーザー以外にも公開されている」のは規約外だという話でした。

2011-11-13 02:23:56 - 返信元ツイートを取得する

 

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