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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-04-15 10:40:57)

bookfull_jptoronei のツイ談  

toronei

お笑い、芸人の世界もそんな感じですね。RT @bookfull_jp: セレクトセールで5000万6000万で馬を売ってる牧場の息子さんに会った。その人は無一文同然の僕に笑顔と敬語で「今どうされているんですか」と声をかけてくれた。やっぱり僕はあそこの牧場なら気持ちの良いお付き合い

2010-07-17 03:39:33 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

才能あるのに売れてない人は、どこの世界も概ねそんな感じですね。RT @bookfull_jp: どちらも感動を対価にする仕事ですからね。そこを分かった人だけが成功するのかな、と思うのですが、大半の生産者は良い馬さえ作ればいいと思っている。人を見下したり、怒鳴りちらしてもバレないと

2010-07-17 12:55:26 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ただ実際の迷惑とかは論外にしても、関係者の常識や正義をファンも共通することが、どこまで必要なのかとも思うところはあります。バランスなんですよね。RT @bookfull_jp: ファンの自由もあっていいのですが、そのズレゆえに競馬ファンが軽んじられているというのも現実ですよね。フ

2010-07-18 21:01:32 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

toronei

日本は香港UAEなどのアジア的に行くか、欧米的に行くかで、いいとこ取りのつもりが中途半端になってしまった気がします。RT @bookfull_jp: 競馬は寺山修司時代から文化的は頭打ちだと思っています。理由は関係者とファンの間で馬の死への理解に差がありすぎる事かと。@toron

2010-07-18 21:14:53 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

それはファン側に説明責任のハードル上げすぎですよ。欧州型の関係者しか興味がない中で、競馬回すしかなくなっちゃいますよ。RT @bookfull_jp: なるほど。しかしそこまで感情移入するのですから、「そのドラマを聞かせてください」というスタンスです。@jk_1976 違和感を持

2010-07-18 22:31:49 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

「一般的な理解」の方向性が分からないです。その二つは方向性の違う問題のようにも思います。RT @bookfull_jp: 個人的な意見では、競馬ファンの形式的な応援スタイルの一環に「ファンファーレ手拍子」と「死(有名馬限定)」が組み込まれつつあるのは一般的な理解を得られず形骸化を

2010-07-18 22:42:05 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

正直今日のやり取りは、「競馬について一般ファンにしては明らかに考えすぎている人達」でも、「そこまでファンが考えないといけないの?」というところまで話を進めているように思います。RT @bookfull_jp: 少しばかり理解が進みましたね。時間をかけたかいがありました。@jk_1

2010-07-18 22:43:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕は@bookfull_jpさんのことは好きだし、好意的に思っているけど、この反応は仕方ないと思う。RT @jk_1976: は?なんですかその上からの物言いは? RT @bookfull_jp: 少しばかり理解が進みましたね。時間をかけたかいがありました。@jk_1976 だっ

2010-07-18 22:44:25 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: で、なんでカヤノザクラ死んで悲しいが「俺って優しいアピール」に変換されちゃうのかは全く理解できんのだけど RT @jk_1976: は?なんですかその上からの物言いは? RT @bookfull_jp: 少しばかり理解が進みましたね。時間をかけたかいがありました。@jk_1976

2010-07-18 22:44:47 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ごめんなさい、それは本当に僕も何言ってるのか、さっぱりわかんないです。RT @bookfull_jp: ちょっと間違った解釈だったのかな。では「オグリ世代が馬に向けていた情熱を、無理やり今の馬に当てはめようとして無理が来ている」という解釈になりますが。@jk_1976 なんでカヤ

2010-07-18 22:49:24 - 返信元ツイートを取得する

 

bookfull_jp

@toronei 結論を言うと問題だから順を追って発言してみたのですが、カノヤザクラはオグリキャップとは違うという事。目に入ったら何でも食いつく態度は馬にとって失礼じゃないかという事。

2010-07-18 22:52:51 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

例えば僕はもう14時から16時しか中継見てないし、新聞も雑誌もみない。ぶっちゃげネットも結果に関しては、地方の重賞と、JRAのメインと準メインしかみてないわけですよね、そういう奴はもう競馬語るな、見なくて良いにその理論だとなりませんか? RT @bookfull_jp: 毎週JR

2010-07-18 22:54:24 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ごめんなさい、こっちが頭悪いのかも知れないけど、本気で何言ってるのか分かんないです。さっきから。RT @bookfull_jp: @toronei 結論を言うと問題だから順を追って発言してみたのですが、カノヤザクラはオグリキャップとは違うという事。目に入ったら何でも食いつく態度は

2010-07-18 22:55:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

いやそれはカジュアルに楽しむ層を、どうしてそこまで極端な例で揶揄することの意味が分からない。RT @bookfull_jp: 昼3時組は俺なりの楽しみ方があるんだからほっとけ、となるのもうーんどうかなあ。それってKAZUギャルみたくなりませんか? @toronei 例えば僕はもう

2010-07-18 23:00:12 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@bookfull_jpさん、これだけ競馬クラスタいて、僕と@jk_1976さんしか、この話題に入ってこなくなってることについて考えよう。賛同も反論もしにくい話し方になっていますよ。落ち着いてると思うけど、落ち着けっていいたくなる。RT @bookfull_jp: やっぱり博愛精

2010-07-18 23:02:43 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

いやだからそういう比較がそもそもおかしいと思うんですよ。さっきのファンファーレ手拍子の結び付け方もそうですが。RT @bookfull_jp: ピッチでユースで育った選手が負傷してるのに「そんなのどうでもいい、KAZU~」と言われても、「あれはカジュアル層だから」って許されてます

2010-07-18 23:08:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

比喩の前提がさっきから全部僕には疑問なんですよ、これをどう思いますか? という風に言われても、引き合いに出してくることが理解できない。RT @bookfull_jp: ピッチでユースで育った選手が負傷してるのに「そんなのどうでもいい、KAZU~」と言われても、「あれはカジュアル層

2010-07-18 23:09:25 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: 誰も「そんなのどうでもいい」なんて言ってないだろっての そんな声が聞こえてくるのかね RT @bookfull_jp: ピッチでユースで育った選手が負傷してるのに「そんなのどうでもいい、KAZU~」と言われても、「あれはカジュアル層だから」って許されてますか? @toronei

2010-07-18 23:10:54 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕はTLみていたけど、そんな流れじゃあなかったと思いますよ(^_^; RT @bookfull_jp: そうです。ですから「そんなの別に毎週ある珍しくもない光景じゃないか」と言ったまでですが、「俺はそんなの知らなかったからショックなんだ」と言われたという展開でしょうか。@nkei

2010-07-18 23:17:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

「競馬場のコース内の常識が通用しない人達」というのは、今回のやり取りま中で、いつあらわれたんですが、なんか今日のやり取りは突然新たな前提が横入りしすぎですよ。RT @bookfull_jp: 有名馬の死は等しくざわつくものだとしましょう。競馬場のコース内の常識が通用しない人達に囲

2010-07-18 23:25:04 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: 相手の批判にちゃんと答えず論点をずらした例えを連発してる姿は実に見苦しいす RT @sho35: とんでもww RT @jk_1976: またご自分に都合のよい RT @bookfull_jp: そうです。ですから「そんなの別に毎週ある珍しくもない光景じゃないか」と言ったまでで

2010-07-18 23:25:13 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

整理が突かないというか、議論の大前提がどこにあるのか、分からなくなっています。せめて博愛主義なのか、政治的思惑なのかだけでもはっきりさせてほしい。RT @bookfull_jp: ちょっと展開が早くて整理がついてないようで申し訳ない。引っ掛かってるのは自己愛の部分ですか?@jk_

2010-07-18 23:31:04 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: 自分の中にある悪しき競馬ファン像に勝手にいろいろ代弁させすぎなんだって それを一般のファンに敷衍して内部の人目線で批判するのが腹立たしい RT @bookfull_jp: ちょっと展開が早くて整理がついてないようで申し訳ない。引っ掛かってるのは自己愛の部分ですか?@jk_197

2010-07-18 23:34:00 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

これは正直、サッカー語っている時も感じる時あります。RT @jk_1976: 自分の中にある悪しき競馬ファン像に勝手にいろいろ代弁させすぎなんだって それを一般のファンに敷衍して内部の人目線で批判するのが腹立たしい RT @bookfull_jp: ちょっと展開が早くて整理がつ

2010-07-18 23:35:14 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そこまでのことはなくても、例えば近所で何となく顔見知りで、名前も知らない挨拶するぐらいの人が交通事故で死んだと聞いて、わずかな弔意を表した時に、「交通事故であなたの見知らぬ人何て、大阪だけでも今日3人……」とか言われてる気しかしないです。RT @bookfull_jp: 話がおも

2010-07-18 23:36:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

なんか途中から、僕には政治的にそうしないと、という色が濃くなっているように読めていて、突然博愛主義に話が戻って、訳分かんなくなっておりました。RT @bookfull_jp: 自分としては、博愛主義をベースに考えてきたつもりです。分かりにくくて申し訳ないです。@toronei 議

2010-07-18 23:37:38 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ユキミザケとかピアロッチとかイサミサクラとかメガミゲランとか、夏の短距離活躍牝馬って人気でますからね。まして重賞路線として整備された以後の馬だから、思い入れ多い人も多いでしょう。RT @bookfull_jp: グランワンダーと同等ですか。なるほど勉強になりました。馬産地としては

2010-07-18 23:43:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕でも最初に訃報聞いた時、「あーまたファンの多い馬が……」って思いましたよ。グラスワンダーは言い過ぎかも知れませんが。いまの現役古馬牝馬で上数頭には入るでしょう。RT @bookfull_jp: グランワンダーと同等ですか。なるほど勉強になりました。馬産地としてはとてもそこまで評

2010-07-18 23:44:11 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

すみませんやっぱり博愛ではなくて、政治でものいってるように見えます。RT @bookfull_jp: 申し訳ないけど、カノヤザクラとグラスワンダーが同等の名馬だと言ったら馬産地は首をかしげますよ。有馬記念馬エアグルーヴの産駒は3億で売れますが、ユキミザケの産駒は1000万で売れた

2010-07-18 23:48:48 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

すみませんが、やっぱり全く整理できてないように見えます。一度打ち切って、このやりとりやTwitterでの仮想敵のことは忘れて、一度論を立て直した文章とか書いてみませんか? この話を続けたいのなら。RT @bookfull_jp: ファンの多い馬だったんですか。競馬場に通ってないか

2010-07-18 23:50:09 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

だからどうしていきなり馬産地での市場価値、なんて価値観がいきなり出てくるんですか? そういう前提はここまで誰も全く提示していないのに、というやり取りの重ね方に、みなさん疑問を持っているんですよ。RT @bookfull_jp: 申し訳ないけど、カノヤザクラとグラスワンダーが同等の

2010-07-18 23:51:30 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕はかなり序盤でフォロー切っていました。そのぐらい今回のやり取りは話の作法や論理の積み重ねが無茶苦茶だと思います。勝手に一方的に友人扱いして説教するのは、大いに不愉快と思いますが、どうか老婆心として聞いて頂ければ幸いです。 @bookfull_jp

2010-07-18 23:55:12 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @sho35: あんたが1番馬鹿にしてるやん RT @bookfull_jp: グランワンダーと同等ですか。なるほど勉強になりました。馬産地としてはとてもそこまで評価はできないですから。@jk_1976 同一重賞三連覇のチャンスがあったぐらい…

2010-07-18 23:55:57 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というか最初の頃に戻るけど、「カノヤザクラはオグリキャップじゃない」というのと、「カノヤザクラも名もない未勝利馬も同じだ」というのに、もう少し整合性を付けてからこの話を始めた方が良かったのではないでしょうか? @bookfull_jp @jk_1976

2010-07-18 23:57:38 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というか今日のやり取りにおいて、@bookfull_jpは物事の基準点が、関係者だったり、ファンだったり、第三者だったり、バラバラなんですよ。その時毎に価値基準をおいてる感じ。RT @bookfull_jp: 結論としては和解点は見出せないようですので、関係者はファンの思い入れに

2010-07-18 23:59:16 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: あーたしかにお里が知れちゃったよなー 個人の思い入れの話なのに結局は金(笑) RT @sho35: そういう話してません。命の話をしていたのでしょう?あなたこそ値段で馬の価値きめてるじゃないですか RT @bookfull_jp: 申し訳ないけど、カノヤザクラとグラスワンダーが同

2010-07-18 23:59:27 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: で、結局俺の疑問である「有名馬の死を悼むことが未勝利馬の死を軽んじることになる」の論拠は答えてくれないのかい? どうせ思いついたまま言ってたから答えられないんだろ?いい年して見苦しいぞー RT @bookfull_jp: 結論としては和解点は見出せないようですので、関係者はファン

2010-07-19 00:01:33 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

悪いですが、@jk_1976さんに対して、理解して貰おうという姿勢は、僕から見てもあまり見えませんでしたが……。RT @bookfull_jp: 手を尽くしても理解してもらえないようですので、残念ですがお答えできませんでした。どうぞ勝ち誇ってくださいな。@jk_1976 結局俺の

2010-07-19 00:05:19 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: あんたなんにも答えてないやん あんたが言ってるのは「知りもしない有名馬の死を有名だという理由だけで悲しむ」のが問題ってことだろ? RT @bookfull_jp: 手を尽くしても理解してもらえないようですので、残念ですがお答えできませんでした。どうぞ勝ち誇ってくださいな。@jk_

2010-07-19 00:05:36 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

むしろ僕が「その言い方では、誰も理解なんてしてくれないよ」という言葉を、どれだけ手を尽くしても理解して貰えなかったのが残念です。客観的に見て完敗してますよ。RT @bookfull_jp: 手を尽くしても理解してもらえないようですので、残念ですがお答えで…… @jk_1976

2010-07-19 00:07:43 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @sho35: 勝ち誇るとかじゃなくてこっちは問いを投げてるじゃないですか。あなた抽象的にして逃げてるだけですよ? RT @bookfull_jp: 手を尽くしても理解してもらえないようですので、残念ですがお答えできませんでした。どうぞ勝ち誇ってくださいな。

2010-07-19 00:13:07 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

少なくともそのような罵倒は、私はなかったと思いますよ。そういうことをおっしゃって、自ら低いところにいかないでください。RT @bookfull_jp: 逃げたー逃げたーという勝ち名乗りが聞こえておりますが、これは単に私の能力不足です。物の喩えは一気通貫的な作用をもたらすことがある

2010-07-19 00:17:01 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というか僕の見ている範囲で、「逃げたー逃げたー」という勝ち名乗りは見受けられませんよ。どうしてそんな相手の言ってないこと想像して、反論しているんですか? RT @bookfull_jp: 逃げたー逃げたーという勝ち名乗りが聞こえておりますが、これは単に私の能力不足です。物の喩えは

2010-07-19 00:17:59 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

喧嘩腰になって一人で損しているんですよ、本当にもう残務が残ってないのなら寝た方が良いですよ。そして@bookfull_jpさんのまとまった論を読ませてください。RT @bookfull_jp: @jk_1976さんはそんな発言はしておられません。これでよろしいか。@jk_1976

2010-07-19 00:20:56 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: はいありがとう! 当然それをベースにあなたがした妄言も根拠レスってことでいいよね RT @bookfull_jp: @jk_1976さんはそんな発言はしておられません。これでよろしいか。@jk_1976 俺が「グラスワンダーとカヤノザクラは同等」と言ったかのような発言は撤回してく

2010-07-19 00:21:14 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: というか、ちゃんと自分のフォロワーに見れるように書いてほしいな RT @bookfull_jp: @jk_1976さんはそんな発言はしておられません。これでよろしいか。@jk_1976 俺が「グラスワンダーとカヤノザクラは同等」と言ったかのような発言は撤回してくれないかな?

2010-07-19 00:21:17 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @caesar_SPQR: J1の試合中に負傷者が出て騒ぎになっているところに「こんな怪我は地域リーグでも起きている、カズでもないのに騒ぎすぎ」と言っているように感じました。 RT @bookfull_jp: ピッチでユースで育った選手が負傷してるのに「そんなのどうでもいい、KAZU~」 @toronei

2010-07-19 00:22:15 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ベッカムやドログバ、ロッペンの怪我は一大事だけど、上村や伊東の怪我は、他にも怪我している選手がいる。というようなものですよね。だから私は政治的なことを言ってると思っていたのに、博愛だと言われて一気に分からなくなった。RT @caesar_SPQR: @bookfull_jp:

2010-07-19 00:24:23 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ドラマがないと哀しみを表しちゃダメなの? 名前も知らない隣人、テレビの中だけで毎日見ていたキャスター、競馬場やテレビの中で何度か先頭を駆け抜けた馬、それだけの存在に弔意を示すことは不自然なんですか? いい加減この質問には答えてください。RT @bookfull_jp: ええ。です

2010-07-19 00:26:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

別に「語るもはばかられる」なんて誰もいってないじゃないですか、どうしてそんな風に言ってもないことを勝手に話を盛って、そこをベースに話を進めるんですか? RT @bookfull_jp: なるほどそういう感情ですか。理解しました。それで名もなき者の不幸は知られず、語るもはばかられる

2010-07-19 00:41:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: だーかーらー「語るもはばかる」なんてのは妄想だよ 知られにくいのは事実だけど、ニュースバリューの問題なんだからしょうがないんじゃないの?総体としてそういうことがあるってのは競馬見てる人なら知ってるだろうに RT @bookfull_jp: なるほどそういう感情ですか。理解しました

2010-07-19 00:41:52 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

相手が言ってもないことを、勝手に妄想してそれを前提にした反論が今回多すぎですよ。はっきりいって会話になってないという印象すら、僕以外の方も受けていると思いますよ。RT @bookfull_jp: なるほどそういう感情ですか。理解しました。それで名もなき者の不幸は知られず、語るもは

2010-07-19 00:42:47 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕も「無名の馬の不幸が語られることははばかられる」なんてことは一言も言ってないし、前提として考えてもいないです。RT @bookfull_jp: 微修正 @jk_1976さんはそんな発言はしておられません。これでよろしいか。@jk_1976 俺が「グラスワンダーとカヤノザクラは同

2010-07-19 00:45:17 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

だから誰も語るなんて言ってない。だけど「無名の馬の苦しみが分からないのなら、有名馬の不幸を語るな」というのはどうなの? というのが、こちらの疑問なんです。疑問です。なにかを制約する意図はありません。RT @bookfull_jp: では、語ってよろしいのですね。 @toronei

2010-07-19 00:49:51 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

今日ほぼ全部に近く、こっちが言ってもないことを前提にした話の進め方していた、ということを何度も言ってるのに、まだ理解して貰えてないのかと。RT @jk_1976: だーれも止めてない なんか全部そういう変な前提から考え出してるからへんな結論になる RT @bookfull_jp:

2010-07-19 00:51:09 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

いやご自身の20時から21時ぐらいのつぶやき振り返ってみてくださいよ、言ってるじゃん。RT @bookfull_jp: 話盛りやがってけしからんという話になっていますが、こちらとしてはこの部分はそう感じちゃいますね。私はそんな事を言ってません。侮辱されたとか訂正しろとか謝罪しろと

2010-07-19 00:59:14 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

分かってるのと、語らないのは違いますよね? というのは分かりますか? RT @bookfull_jp: 「無名の馬の苦しみが分からないのなら、有名馬の不幸を語るな」ではなく、私の意図は「有名馬の不幸を語るのであれば、無名の馬の苦しみが分かるよね」です。文法的に意味が全く違ってくる

2010-07-19 01:02:51 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

だからどうしてそこで(興味がないから)とか付けるの? その論法にみんなカチンときてることに気付こうよ。RT @bookfull_jp: 無名馬の死は分かってるけど、(興味がないから)語らないという事ですか? @toronei 分かってるのと、語らないのは違いますよね? というのは

2010-07-19 01:06:35 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ごめん悪いけど、これ以上論法ズラしとかの詭弁を繰り返して、こちらの問いに答えないのなら、もう勝ち負けとかじゃなくて、こんな話する意味無いですわ、僕は明日になったらこんな話したことは別れます。全てなかったことで。RT @bookfull_jp: 無名馬の死は分かってるけど、(興味が

2010-07-19 01:07:33 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

もういちいちこんな論法でばかり返事されたら、やってられないですよね。ということで僕ももうやめます。A列車はないから、オンラインゲームでもログインして寝るか。RT @sho35: なんでそんな否定的に挑発的に書くんですかRT @bookfull_jp: 無名馬の死は分かってるけど、

2010-07-19 01:11:12 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: で、聞く前から「馬主さんにとっては本当に悲しい話ですが、外野の僕らがそこまで移入することなんだろうか。」て言ってる人に誰がわざわざ語るんだろうね めんどくさい奴だなーと思うだけじゃないの? RT @bookfull_jp: なるほど。しかしそこまで感情移入するのですから、「そのド

2010-07-19 02:04:59 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そういうのは気付いてたんなら、もっと早く指摘しようよ。RT @bookfull_jp: 最後に言っとくけど、「カノヤ(鹿屋)」ザクラね。ずっとカヤノカヤノ間違えて書いてたけど。 @jk_1976 まあ個人的にはカヤノザクラ知らないから、「重賞勝った牝馬が死んじゃって生産者大変だな

2010-07-19 02:06:34 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

だからどうしてそんな恣意的な引用するんだよ。発言元の僕ですら、どの発言元か分かんないような引用の仕方するなよ。RT @bookfull_jp: そこはちょっと引っ掛かりますねえ。 自分で複雑な話題にしてしまったので、長文まとまった時に機会あれば御覧下さい。@toronei みんな

2010-07-19 02:24:24 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

これはマジで気が悪いよ。コミュニケーションする気がないといわれても仕方ないですよ。RT @bookfull_jp: そこはちょっと引っ掛かりますねえ。 自分で複雑な話題にしてしまったので、長文まとまった時に機会あれば御覧下さい。@toronei みんなの同意しか得られないと思うん

2010-07-19 02:25:16 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

悪いけどこの件では、もう関わり合いになりたくない。RT @bookfull_jp: そこはちょっと引っ掛かりますねえ。 自分で複雑な話題にしてしまったので、長文まとまった時に機会あれば御覧下さい。@toronei みんなの同意しか得られないと思うんだけど

2010-07-19 02:26:15 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

もし長文をまとめるのなら、全くクリアにした状態で、ご自身の論だけを書くのをオススメします。存在しない敵や、相手が言ってもないことに向かって書かないようにした方が良いですよ。というだけです。RT @bookfull_jp: そこはちょっと引っ掛かりますねえ。 自分で複雑な話題にして

2010-07-19 02:28:30 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

あれは僕も酷かったと思う。RT @jk_1976: 君のわけのわからん比喩能力を見る限り、自分の方がましだと思う 昨日のサッカーのユース選手の怪我の譬えとか RT @bookfull_jp: @jk_1976 日本語が理解出来ない様だがもう一度言う。だまってろ。

2010-07-19 14:07:45 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@bookfull_jp @jk_1976さんの過去のツイートを色々と公式RTする意味合いは何ですか?

2010-07-19 14:08:21 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @jk_1976: @bookfull_jp 昨日言っていた、「相手を罵倒するのは御自身にあまり良い作用をもたらしませんよ」というのは、こういう形で反撃するよ、ということだったの?

2010-07-19 14:08:29 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

なぜそれを“低きに合わせる”という方向に決め付けてるの? というのが、昨日から僕らが言ってたことなんですが、理解して貰えてないようで残念です。RT @bookfull_jp: @Mahal 人それぞれの立場から競馬を楽しんでいる。しかしそれは時としてぶつかり合うケースもある。その

2010-07-19 14:20:07 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

なんでそんな極端な話になるのかなあ。RT @bookfull_jp: 日本的な成長を遂げたからこその賞金体系なのは事実ですから、このシステムに欠陥はないし頂点に位置する誇るべきもの。居心地の悪さを感じたものは海外へ逃避せよ、でしょうか? @Mahal まぁ俺の中で存在感があるのは

2010-07-19 14:20:59 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @Mahal: @bookfull_jp いや、そういう話でもなく、単に特定距離のエキスパートとして長年居座る馬は、どういう競馬文化でもそれなりに目立つし、「不平等に」愛されやすいかな、みたいなお話の文脈でして。

2010-07-19 14:21:03 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

イエーツとか、ここ10年とか20年の欧州の、少なくとも英国の人気は間違いなく2胃とか3位に確実にいますからね。RT @Mahal: @bookfull_jp いや、そういう話でもなく、単に特定距離のエキスパートとして長年居座る馬は、どういう競馬文化でもそれなりに目立つし、「不平等

2010-07-19 14:21:46 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@bookfull_jp さんには分かって貰いたかったり。RT @Mahal: ところで、聊か意地の悪い思い付きとして、*エイシンワシントンが96年のシルクロード辺りで予後不良になってたら、カノヤザクラ的には取り上げられたかなと。その時に、センセイが「*エイシンワシントンはそこま

2010-07-19 14:22:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @Mahal: @bookfull_jp まぁ、割とそいう雰囲気かな、と。

2010-07-19 14:23:19 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

どうしてそこまでファンというもののハードルを上げるのか理解できない。RT @bookfull_jp: 「そこまでか?」といいつつも「そこまでの馬だったのだ」と延々語り続けたでしょう。それがファンを自認する義務だと思っています。適当に投げ出すのがファンというのはオグリ世代には考えら

2010-07-19 14:24:07 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

なんでそんなに喧嘩口調なの? 正直、昨日から貴兄が何と戦っているのか、相手している人全員がさっぱり分かってないんですよ?RT @bookfull_jp: 人気が落ち着いた、だなんて。下火になったとはっきりおっしゃればいいのに。数字を見て判断された上で落ち着いてますねというお見立て

2010-07-19 16:10:30 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

下火とは言えないですよ、僕の好きな他のジャンルのスポーツや趣味は、サッカー以外は競馬に比べて、ほとんどまだまだ見上げるようなところにいますからね。RT @bookfull_jp: 人気が落ち着いた、だなんて。下火になったとはっきりおっしゃればいいのに。数字を見て判断された上で落ち

2010-07-19 16:12:41 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

別に競馬とかお笑いとか関係なく、エンタメ業界全般に言えることです。競馬は他のエンタメと違うといわれたら、もう僕はそこで話が無くなってしまいますが……。RT @bookfull_jp: なるほどでは落ち着いたということで始めましょう。勉強のつもりでお伺いしますが、競馬とお笑いは構造

2010-07-19 16:17:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

落ち着いたって、全然落ち着いていないんですけど、あのこっちが落ち着いていないんではなく、私には貴方が全然落ち着いているように見えないんですが? 落ち着けって、自分が言われていたってお気づきじゃなかったんでしょうか?RT @bookfull_jp: なるほどでは落ち着いたということ

2010-07-19 16:25:01 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

すみません私には全く見えていないです。着地点が見えてるような気がするのは、貴兄が終始結論ありきだからじゃないですか? RT @bookfull_jp: そう答えを慌てずに進めませんか…?着地点が見つかるような気持ちでいるんですが…@toronei

2010-07-19 16:30:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というか貴兄が、私も含めて他の人達の質問・疑問に答えようとせずに、自分の結論だけを主張して、そのことを指摘したら、相手を馬鹿にした表現で攻撃するということを、昨晩からし続けている自覚を持ってください。RT @bookfull_jp: そう答えを慌てずに進めませんか…?着地点が見つ

2010-07-19 16:31:25 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

昨晩も申し上げましたが、私がこの話題に入ってきたのは、本論というよりは、(一方的)友人として貴兄の話の進め方が無茶だ、ということを危惧しているのです。RT @bookfull_jp: そう答えを慌てずに進めませんか…?着地点が見つかるような気持ちでいるんですが…@toronei

2010-07-19 16:32:04 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そういうことなので、私は自分の話し方や会話の組み立て方、相手の質問への答え、前提をねじ曲げた比喩をぶつけてくると言ったことについて、しっかり振り返って反省するポイントを見つけてくれない限り、ああいうやり取りにまたなるのは見えているので、ご遠慮したいです @bookfull_jp

2010-07-19 16:35:46 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @Mahal: @bookfull_jp まぁ、ネット歴が一定ある血統派なら、大概は南センセイのことはご存知かと。

2010-07-19 17:28:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というか@bookfull_jp=南先生は内緒ではなかったのかと、僕はさっきまですごい気を遣ってやり取りしていたのに。RT @Mahal: @bookfull_jp まぁ、ネット歴が一定ある血統派なら、大概は南センセイのことはご存知かと。

2010-07-19 17:28:57 - 返信元ツイートを取得する

 

bookfull_jp

@toronei もうこの際、ご自由にどうぞ。

2010-07-19 17:32:15 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

これはひどい。RT @jk_1976: @bookfull_jp 私をブロックされているようですが、であれば意味のない私のツイートの公式RTは削除してもらえませんかね? こいつ気持ち悪いから言ってることもたぶん間違えてるよ!てな意味で晒してるおつもりなのかもしれませんが

2010-07-19 18:17:30 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

なんていうか貴方が昨日から言ってることは、関係者意識じゃなくて、内に籠もったエリート意識ですよ。RT @bookfull_jp: ファンなんて多様性があってなんぼ、というお話があったのでひとつチャレンジ投稿。 >大手を振って通用している「無邪気な競馬の楽しみ方」に違和感を感じて距

2010-07-19 22:43:10 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そんなの言い訳じゃん。方便だと思う。むがいうように「飽きた」だけでしょ。RT @bookfull_jp: 毎週競馬に通っていた友達がある日を境にパッタリ競馬から距離を置いた。聞けばレースは面白いが客のノリがやっぱり合わないと。別に空想の人物ではなく私より年下で私より稼ぎがいい。彼

2010-07-19 23:29:32 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

正直、ここ10年ぐらいは競馬ファンはみんな真面目になってると思うけどなあ。むしろ世間受け、俄ミーハー養分が少なすぎると思うけどなあ。RT @bookfull_jp: 毎週競馬に通っていた友達がある日を境にパッタリ競馬から距離を置いた。聞けばレースは面白いが客のノリがやっぱり合わな

2010-07-19 23:31:38 - 返信元ツイートを取得する

 

bookfull_jp

@toronei 飽きた人間は二度と興味を持たないものですかね?飽きられたら競馬業界も芸人も終了ですか?

2010-07-19 23:32:35 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

無駄じゃないけど、新規開拓のほうが効率的すぎる。RT @bookfull_jp: @toronei 飽きた人間は二度と興味を持たないものですかね?飽きられたら競馬業界も芸人も終了ですか?

2010-07-19 23:33:11 - 返信元ツイートを取得する

 

bookfull_jp

@toronei 新規開拓というのは今までの枠の外の人達を意識するんですよね?

2010-07-19 23:34:39 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

新規開拓と、参入してきた人達を逃さない方が楽でしょうね。RT @bookfull_jp: @toronei 新規開拓というのは今までの枠の外の人達を意識するんですよね?

2010-07-19 23:35:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

なんかそういうエリート意識のある客を主要ターゲットにしよう、というのはファンとしてみても、関係者としてみても、胡散臭すぎる。RT @bookfull_jp: @Mahal ですよね。でも競馬という商売は海外に販路は拡げるのは至難の業ですから、やはり国内限定なんですよね。つまり「若

2010-07-19 23:38:27 - 返信元ツイートを取得する

 

bookfull_jp

@toronei 馬産地観光は終りましたよ。一時は毎日観光バスで何台も乗り付けてグッズとかバカ買いした人々がいたらしいですけど。今はレンタカーで1日に5組程度です。潜在能力あるのかなあ。 3連単はやってなかったらパチにどれだけ食われたかと思うと仕方なかったのかなあと。

2010-07-19 23:47:49 - 返信元ツイートを取得する

 

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