と
のツイ談
たぶん @yutakioka は恣意性が不可避かつ悪になり得るコトを前提にソレ以上の解決策が無いと。私が同意するのは大多数を救う為に少数派を犠牲にするのも仕方ないから。ただし、属性の当事者性を内面化した当事者主義者は信じない。だって、（続 @kogemayo
2011-03-22 10:44:32 - 返信元ツイートを取得する
@yutakioka 大多数が救われた後で、当事者性で動いてたヤツが犠牲になった者を救う為に動くわけがないから。と @kogemayo に言えば「例え動いたとしても、その頃に自分が死んでたら意味ないぢゃん」と返され「ボクもソコまで当事者性放棄しろとは言えない…」と答えた事があり。
2011-03-22 10:47:55 - 返信元ツイートを取得する
@ima_masato ボクも @yutakioka の「能力を持たない幼稚園児や薬物中毒者」の薬物に疑問。ご指摘通りだし依存と依存症を区別する恣意性危険。 @tikani_nemuru_M「幼児が電動工具で遊ぼうと」 http://bit.ly/iiOCni の方が妥当かと。
2011-03-22 11:07:32 - 返信元ツイートを取得する
にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします
@K_Maeyama でしょ？サバルタンが理解出来ない、即ち、この場の権力関係を認識できてない。 @yutakioka の議論の認識には異論無いのですが、ソコでたぶんyutakioka氏もそうではないかと。 http://togetter.com/li/11435...
2011-03-23 23:36:40 - 返信元ツイートを取得する
コレは前半 2011-03-23 23:47:44 の @yutakioka の態度と議論の決着に違和感感じたトコです。個人の耐性も有るし、ソコに言及してたトコも拝読して異論無いし、ボクなんて「何遍同じコトいわせりゃ.. http://togetter.com/li/11435...
2011-03-24 00:09:23 - 返信元ツイートを取得する
@changsa 議論お疲れ様でした～。私も参加したかったのですが、私まで出ていくと混乱しかねないと思い静観しておりましたｗ。私も言語で人間や知性を定義するというのが無理と思います。だから知＝言語能力、学習能力という誤解が起きるんでよね。
2011-03-24 08:51:09 - 返信元ツイートを取得する
@changsa イルカにはコウモリにもラングはありますからね、その体系や表現手段が人間とは違うだけで。知＝言語や学習能力・IQと思い込んでいる方がいるというのは非常に残念に思いました。そのように思い込むことさえなければ、この議論で社会規範的知が問題でないことは自明なんですけどね
2011-03-24 08:55:20 - 返信元ツイートを取得する
@yutakioka 今RTした http://bit.ly/ePFxpg と http://bit.ly/fD5yyQ は率直に「知らなかった、学ばせて頂いた、納得させられ敬服」です。
2011-03-24 09:06:08 - 返信元ツイートを取得する
@yutakioka そして今RTした http://bit.ly/h1Lw9e は耐性の個体差、個性と解釈して批判は全く有りませんが、見識と考察力の高さに敬服してただけに残念。なぜなら私にとっては、コレが「叡智の敗北」だからです。私にとってですが。理論合意の限界を感じました。
2011-03-24 09:09:55 - 返信元ツイートを取得する
@yutakioka その通りだと思います。動物のコミュニケーションは自明でしょう。 http://bit.ly/hRWDHr と http://bit.ly/fnwgbO
2011-03-24 09:16:16 - 返信元ツイートを取得する
@changsa ご指摘ありがとうございます。「叡智の敗北」との表現は適切だと思います。もうすこし会話の訓練が必要な部分なのでしょうね。ええ、この犬とのコミュニケーション、とてもわかりやすい例ですね。サバルタンについても私も同意です、権力側の問題・構造の方がはるかに大きい。
2011-03-24 09:44:40 - 返信元ツイートを取得する
拝読完了！ポリー／クィア／フェミ視点のどんなツッコミが入るか興味深いw RT @yutakioka :春画的サブカルチャー（メイド喫茶、ラブプラス、BL、セカイ系など）について：恋愛と色＝疑似恋愛の乖離について。 http://bit.ly/gH9AMt #jugem_blog
2011-03-25 15:09:11 - 返信元ツイートを取得する
ありがとうございます～さっそく読んで下さったんですね～。フェミ・クイア視点からの恋愛文化史は予告通り別の機会に書こうと思っています～、もう構想はあるんですが、今度まとめてみます～。RT @changsa 拝読完了！ポリー／クィア／フェミ視点のどんなツッコミが入るか興味深いw
2011-03-25 15:11:39 - 返信元ツイートを取得する
フェミ・クイア、ポリー実践の自己言及、ボロボロで清書できなさそうな下書き晒しましたw／ブログと議論で思い出した過去ログ、ナニ言いたいのかタイトル思いつかない http://bit.ly/fIacSB RT @yutakioka : ｜フェミ・クイア視点からの恋愛文化史は予告通り｜
2011-03-25 18:11:35 - 返信元ツイートを取得する
一つ誤解があるようですが、私はソシュールの意味でラングと言っているわけではないです。内在的な記号体系の話です。 RT @K_Maeyama @changsa ソシュールの本を読まずに動物にラングがあるという間違いを言ってほしくないです。
2011-03-26 01:07:20 - 返信元ツイートを取得する
また、人間以外が言語を使用できるなどと一言も言ってません。内在的な記号体系をもとにコミュニケーション手段を確立できるという話です。RT @K_Maeyama @changsa 人間なら点字でもモールス信号的な手段でも言語を使用できますが、人間以外の動物には言語の使用は無理です。
2011-03-26 01:09:39 - 返信元ツイートを取得する
これもあなたの誤解、家族制度の話などしていないRT @K_Maeyama @changsa 人間は言語を使用できるのでレヴィ=ストロースが観察した女性の社会交換ルールを用意できるのです。家族制度を発明したのです。家族制度を発明したのです。動物には家族制度を発明することはできない。
2011-03-26 01:10:38 - 返信元ツイートを取得する
私の言っているラングの意味はソシュール的な意味ではなくて、Allen Newell and Herbert Simonが提唱したphysical symbol systemの話。昔に読んでますｗ。RT @K_Maeyama @changsa 、ソシュールの本を読んでほしいです。
2011-03-26 01:13:54 - 返信元ツイートを取得する
@K_Maeyama @changsa だから言語ではないけど、その動物たち独自のPSSを基に内的一貫性があるコミュニケーション手段が確立できるということ、それが言語じゃなくて鳴き声であっても。ソシュールのラングはPSSの特殊な一形態に過ぎない。PSSの方が本質的なシステム。
2011-03-26 01:16:39 - 返信元ツイートを取得する
@K_Maeyama @changsa ちなみにAIが独自の言語体系を構成できる理由もソシュール的ラングではなくて、もう少し普遍性が高いPSS。言語学ならばPSSHくらいは知っててほしいものです。それがソシュールのラングよりも普遍的で本質的システムであるということを。
2011-03-26 01:18:47 - 返信元ツイートを取得する
@K_Maeyama @changsa だからラングというPSSの一形態で考えれば人間が言語使用できてすぐれているように見えますが、PSSというより上位のシステムで考えれば、ラング自体が一特殊状況により設定されたシステムに過ぎないということは自明でしょう。これにて失礼します。
2011-03-26 01:22:15 - 返信元ツイートを取得する
@yutakioka @K_Maeyama ラングの学術的議論は見識不足なので抜けます。そもそも、世界人権宣言でさえ「人間」は定義されてないですよねぇ…？ RT @kogemayo:｜たった一つ、「知」に限らず能力を「人間の条件」にするな http://bit.ly/hHJT6A
2011-03-26 03:31:50 - 返信元ツイートを取得する
@yutakioka @K_Maeyama @kogemayo 恣意性が不可避を前提に生物学上のヒト化のホモサピエンスの普遍的定義には意見無いです。ラングも。人自認者達が意識共有してる構築概念としての「人間」の条件など定義すべきでない、やったのがヒットーラという意です。念のため。
2011-03-26 03:44:26 - 返信元ツイートを取得する
そうですね、私も同意です。機能主義的な人間の定義は間違えです。 RT @changsa @K_Maeyama @kogemayo 人自認者達が意識共有してる構築概念としての「人間」の条件など定義すべきでない、やったのがヒットーラという意です。念のため。
2011-03-26 09:16:19 - 返信元ツイートを取得する
RT @PerroChien: 人間以外の動物にはソシュールもエクリチュールもないことが証明されてたんですね！知りませんでした、こんな凄い情報！突然横からコメントしましたが、有り難うございます。 @K_Maeyama @yutakioka @changsa 動物にもラングがあるという言語学的な誤り
2011-03-26 13:08:29 - 返信元ツイートを取得する
ネ！だから「知の序列化はできなくても呉は断定できる http://bit.ly/fktnFQ 」と先に申しだんですよ。人自認 http://bit.ly/hQFXvo だと RT @yutakioka :｜機能主義的な人間の定義は間違え｜@K_Maeyama @kogemayo
2011-03-26 13:27:55 - 返信元ツイートを取得する
@yutakioka コメント欄で母性が出て来たあたりで、生物学もナニも、ただの差別バカ、鈍感にもほどが。どっから指摘して良いやら、パターナリズムを肯定しながら致命的欠陥を批判してる議論でその欠陥の核、権力の認識がバッサリ抜けてると（汗 @K_Maeyama @kogemayo
2011-03-26 13:33:47 - 返信元ツイートを取得する
@changsa どうやら話が通じない人がいるみたいですねｗ。あまりに突っ込みどころがありすぎて笑うしかないですね。論だけでなくて読解力にも問題を感じますねｗ。
2011-03-26 13:57:05 - 返信元ツイートを取得する
@yutakioka そー、ネットだけの議論なら笑うしかない、読解力の問題と笑って済ますが無難なのだけども…w 表現は現実、呉を正だと科学などの権威で言っちゃったらヘイトスピーチに等しい。ネットは別世界ではないから笑うに笑えないんですよね。
2011-03-26 14:39:09 - 返信元ツイートを取得する
@yutakioka 私事で生々しい現実、昨日も仲好し達が血液型でソノ中の相性を語りだし…。「思想信仰で正が自由なのは個だけ、皆で共有できない、決定したらヒットラー、平たく言えば業界のボス！何でも疑え！」と。何度言ってもダメならダメなコトをする度にダメと言い続けるしかないんですね
2011-03-26 14:44:14 - 返信元ツイートを取得する
@changsa そうですね～。しかし言及されている通りで母性という話が十分に定義されずに出せていることも疑問ですし、権力の認識が欠けているというのもまさにその通りとしかいいようがありませんｗ。
2011-03-26 14:44:54 - 返信元ツイートを取得する
極端な相対主義ですね。「語りうる/得ないもの」の区別ができてませんねRT @changsa 「思想信仰で正が自由なのは個だけ、皆で共有できない、決定したらヒットラー、平たく言えば業界のボス！何でも疑え！」と。何度言ってもダメならダメなコトをする度にダメと言い続けるしかないんですね
2011-03-26 14:47:29 - 返信元ツイートを取得する
極端な相対主義は私の認識への批判かな？もしそうなら仰る通り。常識を共有したり、笑って流す「大人」の対応ができない。ソコを「社会が障害者を規定している」と被害性だけ主張したらソレも「叡智の敗北」と思う。日々悩ましいです RT @yutakioka :｜「語りうる/得ないもの」の区別
2011-03-26 15:19:20 - 返信元ツイートを取得する
そうですね。私もそう思います。RT @changsa ソコを「社会が障害者を規定している」と被害性だけ主張したらソレも「叡智の敗北」と思う。日々悩ましいです
2011-03-26 15:31:22 - 返信元ツイートを取得する
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