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取得可能 (最終取得時間:2010-12-05 15:38:12)

chasyanko_zan のツイ談  

chasyan

@ko_zan tweet興味深く読ませていただきました。がここにだけ違和感を覚えました。排他性を問題だと考えるからこそ「自分達の音楽が否定される事に対する反発」ではなく「他者の音楽を否定する狭量な排他性に対する反発」を覚える事も少なからずあるんじゃないでしょうか。

2010-12-05 04:41:45 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan 多分、そこはそんなに差異はないというか、信者側からの視点とアンチ側から視点って感じがしますね。アンチが何故活動するかっていうか、自分が認めたくない音楽じゃない物が評価されてる事が許せないという感情です。それは、逆にもなりうるので、同じ物と考えて良いと思います。

2010-12-05 04:51:19 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan それ以外は、売り言葉に買い言葉の感情なんで、また別の話でしょうね。

2010-12-05 04:51:45 - 返信元ツイートを取得する

 

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chasyan

@ko_zan それこそko_zanさんも仰ったとおり音楽は音を楽しむこと。何を好み楽しむかは個人の感覚で、「音楽じゃない」という認識そのものが有り得ないんじゃないでしょうか。それを否定することはすなわち個人の感覚に対する干渉です。

2010-12-05 05:14:42 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@ko_zan 逆にこういう議論の場合大概、ファン側は、アンチ側の「嫌い」という感覚そのものは否定しません。嫌いに付随して語られる動機の普遍化、正当化を否定するだけで

2010-12-05 05:19:19 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@ko_zan まあアンチな方は往々にして、それを内心への干渉と混同されますが。アンチ感情の普遍化、正当化は、それ自体がファンの内心の否定なんですよ。嫌いなら嫌いでいいじゃないか、そこに攻撃的な理屈をつける必要はどこにも無い、と私は思います。

2010-12-05 05:24:10 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan その「嫌い」と言う感情が、「狭さ」や「狭量」さや「排他性」であり、「我が儘」さや「幼さ」であるという話をして来た訳ですよ。物事に対して内心どう思おうと勝手。だからこそ、最後に人格的な問題だと言及しています。だから、音楽じゃないんです。楽しんでないから。

2010-12-05 10:41:00 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan 「好みは仕方がない」みたいな論調って、視野を狭めてるだけだと思います。嫌いな物を嫌いとハッキリ言うのが正しいとか、視野の狭い人間がやったらどれだけの人が争わなくてはならないか…こういうのって、音楽の問題を超えて、社会的な価値観の問題だと思っていますよ。

2010-12-05 10:43:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan 「お前の好みは許せない」と言った瞬間に、殺し合わなきゃならないので。そんな事は、思っても言っちゃ行けないという話です。アダルトチルドレン問題と信者・アンチの構造問題は、同じ戸思って良いんじゃないでしょうか?「ファン感情も程々に」ということじゃないでしょうか?

2010-12-05 10:46:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan 排他的なファン感情を持つ事は仕方が無い事だと思いますし、否定しませんけど、それは「音楽を聴いている」と言う行為とは別であると、ハッキリ言及してるのです。それは、音を楽しんでるんじゃなくて、音を作ってる人を楽しんでると。だから、信者もアンチも同じです。

2010-12-05 10:49:53 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@ko_zan 別に排他的なファン活動を推奨しているわけでは無いんですが。所謂「思うのは自由だが口に出したら戦争だろ」については同感です。ただ「好きの反対は無関心」であり、嫌いと感じるのはそれだけ引っかかったものがある証左でもある為、それをそのまま我侭だと否定する気にはなりません

2010-12-05 14:29:56 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan そういう意味で我が儘じゃないんですよね。おっしゃる事は概ね同意なのです。ただ、何かを否定する事によってアイデンティティを保ってるディープな人が大声で色々ミスリードなファシリテーションを行う行為は、流石に我が儘過ぎるだろと。自己承認を求め過ぎって話です。

2010-12-05 14:38:18 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@ko_zan まあ、果たしてどれだけの人が音楽だけを聴いてるのか、という話もありますね。日本人は特にブランド志向が強く、アーティストやキャラクターで音楽を聴いている人が多いですし、それは信仰と言ってあまり差し支えのないレベルだと思います。

2010-12-05 14:38:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan そういう人には、「そんな我が儘を言わなくても、貴方はそこに居て良いんですよ」と言ってあげたいのが、私の心情ですわ。

2010-12-05 14:39:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan 全くその通りですね。だから、出来れば音楽自体にもう少しだけでいいから、目を向けて欲しいなという思いもあります。

2010-12-05 14:40:24 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@ko_zan 自己承認を求めすぎと言うお話については、特にボカロ界隈の末席に身を置く一人として返す言葉もございません。特にtwitterやSNSという、YESマンや耳障りのいいものだけで自分の世界を構築できるツールの台頭でその流れが加速したように思います。

2010-12-05 14:44:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan そうかなぁ。あくまで俺の個人的な視点からですけど、勝ち馬に乗りたがるYesマンだらけだったりする空気を読みすぎた傾向から、ある種、負け組に立ちたくない心情が強く働いて、承認不足に陥る事が多いような気がします。ボカロ界隈なんかを見てても、それは強く思いますね。

2010-12-05 14:50:42 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan ボカロ界隈では、優れたPが人気があると勘違いされがちですが、真面目に音を分析すると、上手く立ち回って人気になっているPの方が遥かに多いです。「優れた」の定義を、好みとかを省いて機材やソフトウエアや楽器を扱う技術力やメロラインを作る引き出しの豊富さとした場合ですが

2010-12-05 14:56:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan 再生数3ケタでも、非常に優れている楽曲は多いのも、ボカロ界隈の特徴だと思っています。でも、わかりやすい再生数で良し悪しを決めたい人が大半です。再生数3ケタのボカロ曲を好きになってしまった人は、負け組になります。そこに排他性を生む人間の感情が潜んでいるのでは?

2010-12-05 14:59:34 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan 本当は、その再生数3ケタなボカロ曲が好きになってしまったという純粋な作品に対する感情を大事にすべきなのですが、みんなそんなに大人じゃないってことですよね。この例なら、わかりやすいかなぁ?

2010-12-05 15:02:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan だから、立ち回りが上手かったPの楽曲に群がる人々を憎みたくなる。これがアンチの感情ではないでしょうか?立ち回りが上手い事だって、別に批判すべき事じゃないのに、自分が好きな物が負けた気分になると、純粋な好きという感情から排他性が生まれてくる感じですよ。

2010-12-05 15:03:56 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan それを、「子供である」と私は、批判してるのです。3ケタのボカロPだって、本当に優れている。そこを愛する感情は嘘じゃない。なんで、周囲と違う事に、そんなに焦っているんだ?と言うお話です。それが好きならそれでいいじゃないかっていうことですよ。

2010-12-05 15:05:30 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@ko_zan これはボカロ界隈に限った話でも無いんですが、やはりそれも自己承認欲の延長線上にある現象なんでしょうね。そもそも音楽って競うものじゃないと思うんですけど、、プロは兎も角。というか半端に商業音楽的な評価基準を持ち込んでしまうのも自己承認欲ゆえでしょうね。

2010-12-05 15:17:12 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@ko_zan そういう人がいることも否定しません。実際に子供が多い界隈だというのは、中にいると痛感しますし。

2010-12-05 15:20:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan でもまあ、ポカロもシーンとして成熟するのはまだまだこれからだと思うので、中で一生懸命作って頑張ってる人達に対しては、とてもリスペクトが強いです。色んな人が色んなことを試そうとしてる事も見てて解るし、ボカロみたいなじゃじゃ馬は俺等には乗りこなせないのでw

2010-12-05 15:24:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ko_zan

@chasyan その反面、件の自己承認不足や排他的価値観を利用して、盛り上がってるボカロ界隈を焼き畑ビジネス的に焼き付くしていく動きもあるので、充分に気をつけて下さいね。今の音楽業界はゾンビに溢れ返っているので。

2010-12-05 15:27:21 - 返信元ツイートを取得する

 

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