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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-12-19 18:39:36)

chasyantoshi_fujiwara のツイ談  

toshi_fujiwara

トンチンカンなこと言ってるなぁ。だからこの運動は「終わってる」んだよ。 RT @chasyan: こういう人は「実害」のない物を「害」にしてしま… RT @ynabe39 もちろん俺は東京都の例の条例には反対だけど、それは「そういった出版物や表現に害がない」と思うからじゃなくて…

2010-12-06 18:40:03 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara これは素朴な疑問なんですが、監督は何がどう頓珍漢だと思われるんですか?

2010-12-06 18:43:26 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

なんの「悪影響」も与える可能性もない表現物なら、そもそも表現の自由を守る守らないの対象ではないと同時に、表現としてそもそも存在価値がありません。RT @chasyan: これは素朴な疑問なんですが、監督は何がどう頓珍漢だと思われるんですか?

2010-12-06 18:48:45 - 返信元ツイートを取得する

 

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chasyan

@toshi_fujiwara 監督が表現者として、ご自身の作品が視聴者に与える影響について自負を持ってられるのは理解できるのですが、その影響をそのまま実行してしまう事(実害)はまったく別の話じゃないでしょうか。

2010-12-06 18:51:31 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

ますます話がトンチンカンになってますが、@ynabe39先生の連ツイをまず熟読されてはいかがですか? RT @chasyan: 監督が表現者として、ご自身の作品が視聴者に与える影響について自負を持ってられるのは理解できるのですが…

2010-12-06 18:53:06 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara 少し古い話ですが。仁侠映画がブームになった頃、それを観て映画館から出てくる人の多くが肩をいからせて歩いていたとかいう話もありますが、影響を受けてヤクザになった人は、いないとは言いませんが極々少数でしょう。

2010-12-06 18:56:46 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だからさっきからなにをトンチンカンなマスターベーションを他人様相手に繰り返してるんですか? RT @chasyan: 少し古い話ですが。仁侠映画がブームになった頃、それを観て映画館から出てくる人の多くが肩をいからせて歩いていたとか…

2010-12-06 18:59:54 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara マスターベーションですかwこれは失礼しました。

2010-12-06 19:09:12 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だから脊髄反射的なマスターベーションで噛み付く前に、@ynabe39先生の連ツイをまず熟読していれば、トンチンカンだと指摘されることすらなかったわけですよね。 RT @chasyan: マスターベーションですかwこれは失礼しました。

2010-12-06 19:13:50 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara 監督があの方の主張をどう理解されてるのかは存じませんが、私は私なりに熟読した上での反論ですので。マスターベーション扱いは正直心外ですが、監督がそう判断される事自体は尊重します。

2010-12-06 19:16:31 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

ではぜんぜん熟読になってないからもう百回くらい熟読しましょう。なお心理学的な見地からすれば、性表現や暴力描写がなんら心理的な影響も与えないとしたらそれは極めて異常なことですので、念のため。RT @chasyan 私は私なりに熟読した上での反論ですので。

2010-12-06 19:21:28 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara 「心理的影響を与えない」なんて話は私はしておりません。心理的影響を与える事とそれを実行する事は別の問題であり、ただ心理的影響を与える事だけで害ならば世の多くのフィクション創作物は社会悪となる。その認識は看過出来ないだけです。

2010-12-06 19:32:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

実行するかどうかなんて誰が問題にしてるんでしょう?僕もしてないし渡邊先生もしてませんよ。だからトンチンカンなマスターベーションにしかならんわけで、そういうあなたの人格形成に深刻な影響を与えたダメな表現物もありそうですね。 RT @chasyan: それを実行する事は別の問題であ…

2010-12-06 19:34:51 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

当然ながらその可能性はあって当然だし、だからと言ってその判断を行政権力に任せることが極めて危険だって話をしてるんだけど?そもそもその影響を定量化するのは不可能だし。RT @chasyan ただ心理的影響を与える事だけで害ならば世の多くのフィクション創作物は社会悪となる。

2010-12-06 19:43:30 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara 「性犯罪に繋がってる可能性は否定できません」「メディアで暴力的な表現を見ることは大なり小なり暴力を増やす」と実行まで視野に入れて明言してらっしゃいますよ。

2010-12-06 19:56:40 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

あかん、心理学者が「否定できない」と言ってることの意味も分からないらしい。幼稚過ぎ。 RT @chasyan: 「性犯罪に繋がってる可能性は否定できません」「メディアで暴力的な表現を見ることは大なり小なり暴力を増やす」と実行まで視野に入れて明言してらっしゃいますよ。

2010-12-06 19:58:59 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

ホント相手にするのもバカらしくなるけど、全般的な統計的研究結果として「大なり小なり暴力を増やす」という研究結果は、あなたが妄想してるような単純な話じゃないですよ。付け焼き刃の後付けエクスキューズでしかないから馬脚を曝す。 RT @chasyan:「メディアで暴力的な表現を見るこ…

2010-12-06 20:02:41 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara 単純だなんてとんでもない。むしろ統計を取った対象によって結果が左右されてしまう複雑な話だからこそ、単純な統計結果では因果を立証できない。提示されてる実証についてはむしろ「受けた影響を実行してしまう人間が極小数ながら存在する」と見るべきでしょう

2010-12-06 20:17:40 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

極めて単純な話しかしてないけど、あなたは。現実の人間で絶対にあり得ないようなことを想定した上で「実害がない」と。しかも影響のなにを「実害」とみなすのかの基準に無自覚な点で二重の倒錯。 RT @chasyan:単純だなんてとんでもない。むしろ統計を取った対象によって結果が左右さ…

2010-12-06 20:19:41 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara え?人間は理性ある生き物ですよ?だから影響を受けたからといって実行するとは限らないという、それこそ至極単純な話しかしてないんですが、それが「現実の人間で絶対にあり得ない」んですか?

2010-12-06 20:24:05 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

自分たちの趣味が否定されるのがイヤなだけ、付け焼き刃の後付けの理屈をでっちあげているのを、証明してるような話ですね。 RT @miiin3: 否定できない=明確な事実と捕えるとはw RTあかん、心理学者が「否定できない」と言ってることの意味も分からないらしい @chasyan

2010-12-06 20:24:24 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だからあなたの想定してるような単純な「実行」云々なんて 話 は 誰 も し て な い ん だ が?って何度言われたら気が済むの?この歪んだ人格形成に影響を与えたダメな表現物とかありそうだな。RT @chasyan え?人間は理性ある生き物ですよ?だから影響を受けたからといって

2010-12-06 20:26:27 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

よりによって性格心理学の研究者相手に(汗)。 RT @miiin3: その理屈が使える物かの判別もできないようですし。 RT 自分たちの趣味が否定されるのがイヤなだけ、付け焼き刃の後付けの理屈をでっちあげ… RT 否定できない=明確な事実と捕えるとはw RT … @chasyan

2010-12-06 20:34:22 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara 念のために。私は別に誰が自分の趣味を否定しようが知った事じゃないですし生臭クリスチャンなので倫理観的には規制推進側に近いものを持ってますよ。趣味が否定されてるから云々のレッテル貼りはチャンチャラおかしいです。

2010-12-06 20:34:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

現在のところ、人間の理性のかなりの部分は後天的な環境要因で規定されているであろうとするのが合理的なわけなんだが…。RT @chasyan 人間は理性ある生き物ですよ?

2010-12-06 20:35:58 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara 後天的な環境要因を受けずに成長する人間は皆無ですからその反論は無意味ですよ。

2010-12-06 20:37:20 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

じゃあクリスチャンであることのコンプレックスの裏返しですか?こんな歪んだ人格を形成させたのはキリスト教ってこと?RT @chasyan 念のために。私は別に誰が自分の趣味を否定しようが知った事じゃないですし生臭クリスチャンなので倫理観的には規制推進側に近いものを持ってますよ

2010-12-06 20:39:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

このツイート http://bit.ly/f84x8Kにこの無意味な反... RT @chasyan: 後天的な環境要因を受けずに成長する人間は皆無ですからその反論は無意味ですよ。

2010-12-06 20:40:34 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

まだ分からない、というのが実態。先天的に人間には理性と称するに値する特性が本能的に備わっているのがあり得ることも、否 定 は で き な い 。 RT @minarai_pvt: 結局元から理性があるのか後天的に理性が付くのかどっちなんだ。 RT @chasyan: 後天的な

2010-12-06 20:48:47 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

現実生活から切り離された匿名性の無責任でいいんだと思ってる一部の勘違いさんたちの、極めて悲惨な滑稽さ… RT @miiin3: 笑えませんね(汗)@chasyan

2010-12-06 20:51:17 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara 私:「人間は理性ある生き物で創作物で受けた影響は行動に直結しない」監督:「理性は後天的な環境要因で規定される」 私:「人は必ず後天的環境に影響を受けて育つから、問題になってるような創作物に触れる頃には理性が構築されている」何がお分かりになりません?

2010-12-06 20:54:27 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

そもそも行動に 直 結 す る なんて狂った話は誰もしていないと何度言ったら。で、あなたのこの歪んだ人格はダメな表現物まみれの生活とキリスト教のダメ宗派によって後天的に形成されたものだと私は思いたいです。 RT @chasyan: 私:「人間は理性ある生き物で創作物で受けた影響

2010-12-06 20:59:53 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara 行動に直結せず、理性的に行動できるなら、創作物から何かしらの心理的影響を受けても何ら実害はありませんよね?

2010-12-06 21:03:50 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

で、ここが完全に論理倒錯であること、自分で書いてて気付かないのかなぁ(唖然)。問題になってるような創作物は明白に後天的環境の一部だけど? RT @chasyan:私:「人は必ず後天的環境に影響を受けて育つから、問題になってるような創作物に触れる頃には理性が構築されている」

2010-12-06 21:03:58 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

後天的な環境要因っていう意味がまったく分かってないようだなぁ。「あなたのこの歪んだ人格はダメな表現物まみれの生活とキリスト教のダメ宗派によって後天的に形成された」って後天的な環境要因の話だよ。 RT @chasyan: 行動に直結せず…創作物から何かしらの心理的影響を受けても

2010-12-06 21:08:08 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara ですからそのような創作物に触れる前にちゃんと教育で人格を形成していれば不用意な影響は受けないってお話で、さらに子供が触れる情報をコントロールするのは親の責任でしょう。

2010-12-06 21:10:25 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だから本当に後天的な環境要因っていう意味がまったく分かってないよね。「この歪んだ人格はダメな表現物まみれの生活とキリスト教のダメ宗派によって後天的に形成された」って後天的な環境要因の話ねRT @chasyan ですからそのような創作物に触れる前にちゃんと教育で人格を形成していれば

2010-12-06 21:12:03 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara 私は一般的な意味合いにおいての後天的要因を基準に語ってますが、もし監督が独自の解釈をお持ちならその説明をお願いできませんか?

2010-12-06 21:16:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だからあなた、後天的な環境要因って意味をまったく分かってないよね(苦笑)。まさかとは思うけど、人格形成が人生のある時点で完全にストップするとでも妄想してるんじゃないのか? RT @chasyan ですからそのような創作物に触れる前にちゃんと教育で人格を形成していれば

2010-12-06 21:18:22 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

いいえ、あなたはそもそも後天的な環境要因という言葉の一般的な意味をまったく理解できていません。だから人格形成が人生のある時点で完全にストップするとでも妄想しなきゃ出て来ない主張を繰り返すばかりRT @chasyan 私は一般的な意味合いにおいての後天的要因を基準に語ってますが、

2010-12-06 21:20:12 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

@toshi_fujiwara ですから、きっちり理性を構築されればそれを基準にして影響を取捨選択できる。刺激が直接人格を構築しない。そのための理性ってお話なんですが、まだご理解いただけませんか?

2010-12-06 21:22:26 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だからあなた、後天的な環境要因って意味をまったく分かってないよね(苦笑)。まさかとは思うけど、人格形成が人生のある時点で完全にストップするとでも妄想してるの? RT @chasyan ですから、きっちり理性を構築されればそれを基準にして影響を取捨選択できる。

2010-12-06 21:25:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

そもそも自己正当化にばかり修身して理性の欠いたツイートを繰り返してあなたが、「きっちり理性を構築されればそれを基準にして」と主張することに無理があるんだよなぁ。RT @chasyan きっちり理性を構築されればそれを基準にして影響を取捨選択できる。

2010-12-06 21:28:40 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

まったく論理性ゼロなのは相変わらずだな。表現行為の責任の自覚がどうルサンチマンに結びつくのかさっぱり意味不明。 RT @chasyan: 表現することに資格がいるとかw相変わらずルサンチマンが透けて見えるようなこと言うなあこの人。

2010-12-07 15:56:37 - 返信元ツイートを取得する

 

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