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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-02-11 17:22:08)

chasyanynabe39 のツイ談  

chasyan

エホバの商人が他のキリスト教宗派全てを異端としてるから他宗派に同様の扱いをされてるだけ。先生は相変わらず問題の混同がお好きですね RT @ynabe39 「エホバの証人はクリスチャンじゃない」というクリスチャンは信用しない…

2011-02-09 19:38:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

問題を混同しているのはそちら。私が問題にしているのは「クリスチャンではない」という主張についてであって異端かどうかではない。 RT @chasyan: エホバの商人が他のキリスト教宗派全てを異端としてるから他宗派に同様の扱いをされてるだけ。先生は相変わらず問題の混同がお好きですね

2011-02-09 19:43:47 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

いえいえ。先生はクリスチャンという言葉が持つ「キリスト教信者」「イエスを信仰する者」という二つの意味をわざと混同して批判してらっしゃいますRT @ynabe39: 問題を混同しているのはそちら。私が問題にしているのは「クリスチャンではない」という主張についてであって…

2011-02-09 19:48:16 - 返信元ツイートを取得する

 

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ynabe39

その二つが「別のものでありうる」という人こそ「クリスチャンではない」と明確に言えると思います。 RT @chasyan: いえいえ。先生はクリスチャンという言葉が持つ「キリスト教信者」「イエスを信仰する者」という二つの意味をわざと混同して批判してらっしゃいます

2011-02-09 19:51:48 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

クリスチャンがよく言うところの「エホバの商人はクリスチャンではない」という文言は、「彼らと私たちは同じ信条で動いていない」と言う意。すなわち「彼らは一般的なキリスト教とは違う信条で動いている」という主張  @ynabe39

2011-02-09 19:52:01 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

別のものでありえないとしか考えられないのはただの盲信ですRT @ynabe39: その二つが「別のものでありうる」という人こそ「クリスチャンではない」と明確に言えると思います…

2011-02-09 19:56:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

では「キリスト教信者」で「イエスを信仰しない者」がいると? RT @chasyan: 別のものでありえないとしか考えられないのはただの盲信です

2011-02-09 19:59:13 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

話のすり替えは辞めましょう。イエスを信仰していても教会に属さない人たちもいます。聖書は明確なルールブックではなく、その解釈差で宗派が分かれているのが現実RT @ynabe39: では「キリスト教信者」で「イエスを信仰しない者」がいると…

2011-02-09 20:02:51 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

教会に属していない人は「無教会派」というれっきとしたキリスト教徒ですし,彼らもイエスを信仰しています。 RT @chasyan: 話のすり替えは辞めましょう。イエスを信仰していても教会に属さない人たちもいます。

2011-02-09 20:05:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ですからその人たちはすべて「クリスチャン」である,ということです。エホバの証人や原理派各宗派を含めてです。 RT @chasyan: 聖書は明確なルールブックではなく、その解釈差で宗派が分かれているのが現実

2011-02-09 20:06:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

以前もそうでしたが,あなたの書かれることには「論点」がありません。あなた自身はいつも何も主張していないのです。そういう人と対話することにはあまり意味を感じません。 @chasyan

2011-02-09 20:07:32 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

論点も何も私は先生が見当外れの批判をしていると指摘してるだけですRT @ynabe39: 以前もそうでしたが,あなたの書かれることには「論点」がありません。あなた自身はいつも何も主張していないのです…

2011-02-09 20:11:15 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

現存のキリスト教会が全部、三位一体を支持していると限らないことも勉強された方が…RT @ynabe39: とりあえずクリスチャンを自称する人は三位一体の教義がどのようにして確立したかの歴史くらいは調べてみても…

2011-02-09 20:32:06 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

始まった当初はキリスト教も新興宗教。そんな当たり前の話をされても、、RT @ynabe39: じっさい2000年前のローマ人やユダヤ人たちがイエスを殺したのは,彼の教えや行動が世俗の習慣や道徳からみて受け入れられないものであり,親子や家族に諍いや離別をもたらしたからです。

2011-02-09 20:53:27 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

結局こじつけて教会批判したいだけなんですね。生臭を自称し似た立場にいる者として軽蔑しますRT @ynabe39: 私が二十歳の頃からいろいろな宗派に触れつつもついにどこの教会にもきちんと属さなかったのはクリスチャンを自称する人たちのこのどうしようもない薄っぺらさに打ちのめされ…

2011-02-09 21:10:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

まさにそういう感性が私のいう「薄っぺらさ」です。 RT @chasyan: 結局こじつけて教会批判したいだけなんですね。生臭を自称し似た立場にいる者として軽蔑します

2011-02-09 21:13:14 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

言葉の揚げ足を取って他人の動機を捏造して批判を展開し、「それは違う」と指摘されても論点がないと無視する方が余程薄っぺらいですよ。最近見かける「批判したいだけの人」と何も変わりませんRT @ynabe39: まさにそういう感性が私のいう「薄っぺらさ」です。

2011-02-09 21:17:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

批判したいだけの人ってあなたのことですか? RT @chasyan: 言葉の揚げ足を取って他人の動機を捏造して批判を展開し、「それは違う」と指摘されても論点がないと無視する方が余程薄っぺらいですよ。最近見かける「批判したいだけの人」と何も変わりません

2011-02-09 21:21:33 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

間違った事実を指摘する人間は、先生にとって「批判したいだけの人」なんですねRT @ynabe39: 批判したいだけの人ってあなたのことですか? RT @chasyan: 言葉の揚げ足を取って他人の動機を捏造して批判を展開…最近見かける「批判したいだけの人」と何も変わりません

2011-02-09 21:30:37 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

論理がそうつながるためには「批判したいだけの人=あなた」でなければなりませんね。 RT @chasyan: 間違った事実を指摘する人間は、先生にとって「批判したいだけの人」なんですねRT @ynabe39: 批判したいだけの人ってあなたのことですか?

2011-02-09 21:32:07 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

いえ、一般的なクリスチャンがエホバの商人との教義の違いを主張してるだけのことを無理矢理に曲解して「これだから教会は…」などと批判してる貴方の事ですよRT @ynabe39: 論理がそうつながるためには「批判したいだけの人=あなた」でなければなりませんね。

2011-02-09 22:22:34 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

そろそろ誰か言ってあげてもいいんじゃない? @ynabe39先生はクリスチャンじゃなく自己を信仰してるだけだって

2011-02-11 15:25:07 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

「自分が考える神」なんてものを対象にしてる時点で、そんなもの信仰でもなんでもないよねえ。しいて言えば自分信仰 RT @ynabe39 私は信仰というのは自分が考える神と自分との「個人的な関係」であると思っています。

2011-02-11 15:43:19 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

信じる宗教によって神が違うのだから「自分の考える(選びとる)神」を信仰するしかないでしょう。単にそういう意味ですよ。 RT @chasyan: 「自分が考える神」なんてものを対象にしてる時点で、そんなもの信仰でもなんでもないよねえ。しいて言えば自分信仰

2011-02-11 15:45:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

あなたのツイートの面白いところは徹底的な自己言及です。相手を批判しているようで常に自分を批判している。あなたはいかなる神も信じていないし「自分信仰」というのもまさにあなた自身のことではないですか。 @chasyan

2011-02-11 15:47:49 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

その「神を選び取る」という発想がすでにクリスチャンじゃないですね。信仰ですらない RT @ynabe39 信じる宗教によって神が違うのだから「自分の考える(選びとる)神」を信仰するしかないでしょう

2011-02-11 15:51:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

あなたがクリスチャンでないことだけはわかりました。 RT @chasyan: その「神を選び取る」という発想がすでにクリスチャンじゃないですね。信仰ですらない 

2011-02-11 15:57:24 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

前後が矛盾してますよ。自身をも懐疑の対象にしている事は否定しませんがそれと同時に自己信仰は成立しない。ずっと生臭を自称してる私には今更な話ですが。 RT @ynabe39 あなたのツイートの面白いところは徹底的な自己言及です。相手を批判しているようで常に自分を批判している…

2011-02-11 15:58:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

(神によってすでに定められているにも関わらず)自分の意志と行為によって神を選び取ること,信仰告白が必須とされるのがキリスト教の信仰の本質だと思います。だからこそペテロの否認があれほど悲しいのです。 @chasyan

2011-02-11 15:59:35 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

「あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ」ヨハネ書15:16 RT @ynabe39 あなたがクリスチャンでないことだけはわかりました。 RT @chasyan: その「神を選び取る」という発想がすでにクリスチャンじゃないですね。信仰ですらない 

2011-02-11 16:01:56 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

信仰と懐疑が両立しないと考えている時点で,あなたが信仰とはあまり縁がなかったであろうことがわかります。信仰と懐疑とは双子の兄弟のようなものです。 RT @chasyan: 自身をも懐疑の対象にしている事は否定しませんがそれと同時に自己信仰は成立しない。

2011-02-11 16:03:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

先に書いたとおり「前もって選ばれているにも関わらず,自分自身で神を選びとる行為が信仰の本質であるのがキリスト教」です。 RT @chasyan: 「あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ」ヨハネ書15:16 

2011-02-11 16:06:09 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

先生^^;「俺の信仰にそぐわないお前の信仰なんて信仰じゃない」なんて、あなたが言っちゃいけませんよwRT @ynabe39 信仰と懐疑が両立しないと考えている時点で,あなたが信仰とはあまり縁がなかったであろうことがわかります。信仰と懐疑とは双子の兄弟のようなものです。

2011-02-11 16:27:17 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ではあなたは信仰を持ちながら一度も自分の信仰を懐疑することがなかったと? それでいて「生臭」だというのはどういうことですか? RT @chasyan: 先生^^;「俺の信仰にそぐわないお前の信仰なんて信仰じゃない」なんて、あなたが言っちゃいけませんよw

2011-02-11 16:30:46 - 返信元ツイートを取得する

 

chasyan

返答が意味不明。「クリスチャンたちの自分と違う宗派に対する態度に人種差別や障害者差別などとまったく同じ構図をみてしまうのが本当に悲しいです。」と仰ったあなたに相応しくない言だってことですよ?RT @ynabe39 ではあなたは信仰を持ちながら一度も自分の信仰を懐疑することがなか…

2011-02-11 16:35:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

なるほど,でしたらごめんなさい。RT @chasyan: 返答が意味不明。「クリスチャンたちの自分と違う宗派に対する態度に人種差別や障害者差別などとまったく同じ構図をみてしまうのが本当に悲しいです。」と仰ったあなたに相応しくない言だってことですよ?

2011-02-11 16:37:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

私は自分がそうだったしまわりの人を見てもそうだったので「信仰とは絶対的な帰依と激しい懐疑との永遠の戦い」だと考えています。旧約聖書に出てくる人々や時にはイエスですらそうですよね。ただ「そうでない信仰」もありうるでしょう。だからあなたのいうとおりですね。 @chasyan

2011-02-11 16:41:32 - 返信元ツイートを取得する

 

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