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取得可能 (最終取得時間:2012-02-10 13:17:32)

chochonmageshiz_tiger のツイ談  

shiz_tiger

@chochonmage はじめまして。公式RTで回ってきたのですが、三つ目のリンクが切れているようです。お手数ですがご確認いただけませんでしょうか。 http://ow.ly/6hjRQ (短縮URLですみません)

2011-08-31 15:31:08 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@shiz_tiger こんにちは。今やってみましたけど魚拓のページから繋がりました。 http://t.co/5K4uNQF ちなみにこれが魚... http://t.co/2LSvutR

2011-08-31 23:30:40 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage お手数おかけしました。ありがとうございます。まとめは読んでいませんが三つ目のブログのコメントは拝読しました。(すみません分割します)

2011-09-01 01:22:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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shiz_tiger

@chochonmage ブログのやり取りはお互いに真面目にすれ違っているように読めます。私は「水伝」は知らないのですが、こんなことを言うと僭越ですがちょちょんまげさんの切り込みかたが異質に見えます。論旨ではなくて論法がです。喧嘩は喧嘩で良いのですけれど。(つづく

2011-09-01 01:24:13 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage えぼりさんは医療従事者としては良心的な方だと思います。そして医療従事者に特有の頑固さも充分にお持ちのようです。そうでなければやってられない職業であるからですが。だからこそのアプローチの仕方があったのではないかと思います。(つづく

2011-09-01 01:28:48 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 私の独断ですが、ちょちょんまげさんの真面目さが裏目に出ているように見えます。主様以外の方へのコメントも煽りが入っているのが勿体無いです。(つづく

2011-09-01 01:33:32 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 私はカルトもオカルトもお断りですが、信仰は持っています。迷信と言われる事の中にも悩んでいる人の心を泥沼から引き上げる力があることも知っています。全く科学的でない、私の動物的勘みたいなところで感知していることです。(つづく

2011-09-01 01:47:23 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@shiz_tiger 御言及ありがとうございます。真剣に読んでいただいているようで本当に嬉しく思います。ご意見を興味深く拝読しておりますが、これから仕事に出かけますのでレスは後ほどになりますがぜひお終いまでご意見をお聞かせくださいませ。再度、ありがとうございます。

2011-09-01 01:54:45 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 動物的勘のような曖昧な感覚で言うのは本当に僭越だと思いますが、あそこでのちょちょんまげさんの切り込み方は(言葉が悪くて申し訳ないのですが)揚げ足取りのようにも読めます。真意がそこにあるのなら成功していると思いますが、たぶん違いますよね。(つづく

2011-09-01 02:11:21 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 「ルルドの泉」を他のモノに置き換えることも、あのエントリでは方法として違うと感じました。えぼりさんは一般論としてあの家族のことを切り取ったのではないからです。人の生き死にはどれだけ沢山あっても全て「個別」なので。(つづく

2011-09-01 02:33:41 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage えぼりさんの「科学的根拠」を武器にして振り回す人たちへの苛立ちは200%くらい感じますけれどね。だからといって「水伝」を擁護していることにはならないと思います。エントリ自体は隙だらけですけれども。あれはそういうエントリなんだと私は受け取っています(つづく

2011-09-01 02:38:01 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 勿論、視点を変えればちょちょんまげさんも間違ったことを言っている訳ではないのです。ただ、一般化してはいけなかったなぁと思います。その恨みでえぼりさんのツイになるのでしょうし、そこにはお二人のすれ違いがくっきりと見えてしまいます。(つづく

2011-09-01 02:41:29 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage そして、まとめをリンクしているちょちょんまげさんのツイを見直すと、やっぱりくくりを大きくしているので、それはちょちょんまげさんの考察のクセなのかもしれないですね。大きく俯瞰して見ることに長けているのでしょう。(つづく

2011-09-01 02:48:56 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage その視点でディテールに言及するので、関連する事柄が次々に出てくるのでしょうね。だから揚げ足取りのようにも見えてしまう。そのクセを「そういう人」として受け入れられていればすれ違いも減るように思います。ちょちょんまげさんのような視点も必要なのです。(つづく

2011-09-01 02:53:15 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 議論ですれ違わないようにするにはお互いに論法を承知した上でないと誤解に繋がりますので、そういうところで他の人の心に引っかかってしまうことも見逃せないですね。(とか言ってる私がよれてきているような……

2011-09-01 03:03:13 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage あと、あのブログの件に関してもう一つ。人の生き死には各個別なことですし、残された遺族や友人知人にとってはより個別のことですので共感できないならばスルーが吉です。一般化はしてはいけないことです。父を見送って実感しました。

2011-09-01 03:07:30 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 医療従事者にも、またそれぞれの思いがあります。切り込んではいけないとは言いませんが、無闇に切り込むとカルトなど関係なく非常に面倒臭いことになります。そして多くは不毛な言葉の応酬になります。ちょちょんまげさんの真面目さが裏目に出るのは勿体無いです。

2011-09-01 03:11:25 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage というようなことで、メンション占領お目汚し失礼しました。まとめを読んだらまた違うことを言うかもしれませんが、今のところの私の感想その他でした。たぶん穴だらけです。お仕事がんばってください。

2011-09-01 03:17:18 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage おはようございます。もう一つ忘れてはいけないことがありました。「ルルドの泉」や「サンチアゴ・デ・コンポステーラへの道」はカトリックの教会や信徒にとっては非常に大事なものです。統一教会やオウムと同列に並べることは良くないことです。

2011-09-01 08:25:36 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage キリスト教系にもカルト教団はありますが、バチカンがカルト認定している教団はキリスト教の一教派として認められていません。宗教もデリケートなものですので不用意に十把一絡げにすることは人様の信仰を無視することになりかねません。

2011-09-01 08:30:23 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 宗教と信仰は別と考える人なら黙って聞いてくれるかもしれませんが、せめてカルトとそれ以外の区別はつけておかれたほうが良いです。因みに、モルモン教はバチカンに認められた教団ですのでカルト扱いすると突っ込まれます。モルモン教徒は真面目なので厳しいです。

2011-09-01 08:34:38 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 蛇足ですが、私は英国国教会のほうの聖公会信徒です。私なりに考えた結果、教会と自分の信仰は分けています。勿論、お寺や神社にもお参りしますし写経をすることもあります。なのでゆるい信徒ですが、やっぱりカルトと同列に並べられると気持ち悪いです。すみません(^^;

2011-09-01 08:39:01 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@shiz_tiger様。他の皆様のTL汚しになりそうだったので、お返事をブログでいたしました。ご照覧ください。 http://t.co/7UmO1wg 3、4日したら削...

2011-09-02 09:28:56 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage ちょちょんまげさん、お忙しいなかありがとうございました。ブログを拝読しました。まず、私はちょちょんまげさんに謝らないといけませんね。議論の流れを知らずに余計なお世話でした。ごめんなさい。

2011-09-02 11:19:59 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage リンク先も読ませていただきました。一つ一つ反論されていたら大変なことになってしまいますのでご容赦ください。そういうことだったのですねぇ。それが未だに続いているというか震災で再燃しているのでしょうか。見当違いな意見を真面目に読んでいただいて(^^;

2011-09-02 11:31:30 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage ちょちょんまげさんの仰っていることはよく解りました。あの流れでは貴方に非は全くないです。あのエントリ自体がオカシイことも理解しました。某人の嘘もお育ちの具合も理解しました。大変失礼しました。

2011-09-02 11:38:39 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 宗教・信仰についても理解しました。本当に蛇足でしたので申し訳ありません。私はちょちょんまげさんの意見はそのまま受け止めさせていただきます。人として大事な事柄ですので。それでちょちょんまげさんへの評価や尊敬が変わることはないです。ありがとうございました。

2011-09-02 11:45:50 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@shiz_tiger お返事ありがとうございます。ご理解いただいて大変にうれしく思います。実はタイミングを見てかの方に強く抗議を申し入れる積もりだったのですが、志津さんのお返事を頂いてその気が失せました。

2011-09-02 12:25:25 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@shiz_tiger また、三年前に私があそこに突っ込んで行った理由も胸を張れるほど立派なものではなかったということも改めて自覚することもできました。再度、深く感謝するともに、会話を交わさせていただいたことを光栄に思います。

2011-09-02 12:27:35 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage 嬉しい言葉をいただきました。こちらこそ、ありがとうございます。突撃すれば、また泥沼ですし、某人は半ば確信犯ではないかと思われます。件のエントリの最後のコメントが多くを語っているように読めます。攻撃の為の攻撃ですから、そこに乗っては、ね。

2011-09-02 13:29:40 - 返信元ツイートを取得する

 

shiz_tiger

@chochonmage そして、時間が経って観えるようになることがあるのもありがたいことですね。私がそのきっかけになったとしたら望外の幸いです。ちょちょんまげさんの真っ直ぐで冷静な考察とお人柄には心からの尊敬を。そして、こちらこそ深く感謝いたします。(光栄だなんて勿体無い^^;

2011-09-02 13:39:47 - 返信元ツイートを取得する

 

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