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取得可能 (最終取得時間:2011-10-20 09:13:18)

chochonmageskasuga のツイ談  

chochonmage

是非@skasugaさんのご意見が伺いたい。「権威勾配があるから受忍限度内」ですかな。 / “原発名言の問題点について - Togetter” http://t.co/55kxSwin

2011-10-18 09:16:22 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

何故お聞きになりたいんです? RT @chochonmage: 是非@skasugaさんのご意見が伺いたい。「権威勾配があるから受忍限度内」ですかな。 / “原発名言の問題点について - Togetter” http://t.co/ErSptO14

2011-10-18 10:45:02 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@skasuga 今回の話がskasugaさんの「片瀬さんの付録有害説」から始まった議論の延長上にあると思うので(少なくとも私にとっては)、私と考え方の違うskasugaさんがどのようにお考えになるのか強い興味があるからです。これで回答になっていますでしょうか。

2011-10-18 14:03:27 - 返信元ツイートを取得する

 

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skasuga

私は別に連続していると考える必要は無いように思いますが、まあ、それはいいでしょう。 RT @chochonmage: @skasuga 今回の話がskasugaさんの「片瀬さんの付録有害説」から始まった議論の延長上にあると思うので(少なくとも私にとっては)

2011-10-18 14:24:42 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

お聞きしたいのは「私の見解が @chochonmage さんにとってどのような意義を持つのか?」でした。『「権威勾配があるから受忍限度内」ですかな』に Yes と No のそれぞれの場合、@chochonmage の何がどう変わりますか?

2011-10-18 14:25:58 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@skasuga 私の何かがskasugaさんのご意見によって変わるか、変わらないかはご見解を聞くまではわかりません。単にイエス、単にノーの場合と、それに説明が付加される場合では全然違うでしょう。ちなみに私は他者の意見に納得する、しない、でモノの見方がコロコロ変わります。

2011-10-18 14:40:28 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@skasuga また、私の目には一方に要求されるレベルがやけに高く、一方はなにやら小学校レベルのお行儀さえ守らなくても許容され、そして別サイドは許容することを要求されているように映ることがまともな感覚なのかどうか知りたいので、余計に春日さんのご意見には興味があります。

2011-10-18 14:52:15 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

どこでそんなこと言いました? RT @chochonmage また、私の目には一方に要求されるレベルがやけに高く、一方はなにやら小学校レベルのお行儀さえ守らなくても許容され

2011-10-18 14:55:23 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

私はskasugaさんのご発言だと言ったつもりはありませんが。RT @skasuga: どこでそんなこと言いました? RT @chochonmage また、私の目には一方に要求されるレベルがやけに高く、一方はなにやら小学校レベルのお行儀さえ守らなくても許容され

2011-10-18 14:58:06 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@skasuga ただわかりにくい文章でしたね。真意は「自分のモノの見方(今回の場合でいうと私の目には随分アンフェァに映る)はまともなのかどうか知りたい」のでskasugaさんのご意見に興味がある、ということです。

2011-10-18 15:01:19 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @chochonmage: 私はskasugaさんのご発言だと言ったつもりはありませんが。RT @skasuga: どこでそんなこと言いました? RT @chochonmage また、私の目には一方に要求されるレベルがやけに高く、一方はなにやら小学校レベルのお行儀さえ守らなくても許容され

2011-10-18 16:33:17 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

結局、どの程度お行儀よくすべきかというのは、様々な要素(倫理、法律、人格、社会的地位、媒体など)が関わってくるわけですが、一つ重要なのが「もし相手を説得したければ礼儀正しくした方が良い」ということですよね。@chochonmage

2011-10-18 16:35:33 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

なので、学者サイドが一般の人を説得したければそれに相応しい言い方があるだろう、ということを言っているだけのつもりです。逆に言えば「科学的内容を市民が理解する必要はない」と決めた研究者が市民を罵倒することは止めづらいわけです。好ましいことではないですが。@chochonmage

2011-10-18 16:36:59 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @discoder_x: @skasuga @chochonmage エア御用とされる人達が非難を受けるべき理由を説明できないのだから、もしそれに加わった、あるいはその非難が正当だと公然と主張したのなら、不当に名誉を傷つけたことについて謝って下さい。

2011-10-18 16:42:16 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@skasuga これは、ある程度同意ですが、「大人として身につけるべき最低限のお行儀」(例えば「自分の発言に責任を持つ」、「発言の内容と人格の話は分ける」、とか)ぐらいは誰にでも求められるべきことじゃないですかね。喧嘩になっちゃったらまた話しは別ですが。

2011-10-18 22:58:54 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@skasuga 「権威勾配があるから誹謗中傷(に近いもの)でも受忍して欲しい」は『学者サイドが一般の人を説得したければそれに相応しい言い方があるだろう、ということを言っているだけ』に含まれていいるのですか?そのように読むのは私には不可能でした。

2011-10-18 23:02:23 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@skasuga 後半は何がおっしゃりたいのかよくわかりません。「貴方(方)は内容を理解する必要がない」と研究者が罵倒した例があったのですか。

2011-10-18 23:03:35 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@letterdust0 @skasuga ああ、そうですね。ですが、規範とマナーの境界は微妙のような。ただ、私が挙げた例は「規範」寄りかも知れません。ご指摘ありがとうございます。

2011-10-18 23:25:56 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

@letterdust0 @skasuga ふむ。私は「制裁が必要である」とどこかで言っているのでしょうか?マナーと規範をごっちゃにしていた部分があったことは否定しませんが。(でも、規範を守るってのはお行儀の一部じゃないですかね)

2011-10-18 23:37:01 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

すでにケンカになっちゃってるんだと思いますよ。 RT @chochonmage: 「大人として身につけるべき最低限のお行儀」(例えば「自分の発言に責任を持つ」、「発言の内容と人格の話は分ける」、とか)ぐらいは誰にでも求められるべきことじゃないですかね。

2011-10-19 04:12:54 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

そこは英語でいうところの仮定法だと思ってください。…そうか、英語って便利だなw RT @chochonmage: @skasuga 後半は何がおっしゃりたいのかよくわかりません。「貴方(方)は内容を理解する必要がない」と研究者が罵倒した例があったのですか。

2011-10-19 04:14:07 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @letterdust0: 「マナー」と「規範」は分けて考えるのが適切じゃないですかね。 RT @chochonmage: @skasuga これは、ある程度同意ですが、「大人として身につけるべき最低限のお行儀」(略)ぐらいは誰にでも求められるべきことじゃないですかね。

2011-10-19 04:14:13 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @letterdust0: 「規範」を守らない人については社会の側から制裁があります。「マナー」は文化的なものなので悪くてもコミュニケーションが成立しないぐらいの不都合ですみます。意思疎通不可だけでなく、制裁を必要とちょちょんさんが考える理由は何でしょうか? @chochonmage @skasuga

2011-10-19 04:14:23 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @letterdust0: ちょちょんまげさんは先ほどから春日さんに対して「コミュニケーションが存在しないから不都合だね」以上の何かを行儀の悪い人に対して求めているように見えます。「左手で茶碗を固定しない」より悪いことだと思う理由はなんなのかなと。 @chochonmage @skasuga

2011-10-19 04:14:29 - 返信元ツイートを取得する

 

chochonmage

RT @skasuga: そこは英語でいうところの仮定法だと思ってください。…そうか、英語って便利だなw RT @chochonmage: @skasuga 後半は何がおっしゃりたいのかよくわかりません。「貴方(方)は内容を理解する必要がない」と研究者が罵倒した例があったのですか。

2011-10-19 23:39:53 - 返信元ツイートを取得する

 

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