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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-02-28 13:07:07)

chronekoteikumikokatase のツイ談  

kumikokatase

www RT @doramao: @chronekotei 瞬きすると、涙がまつげに付着しました。

2011-02-23 09:39:46 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase @doramao モーニング日乗が健康に悪いと謂う治験報告がありました(爆)。

2011-02-23 09:41:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

モーニング日乗は、念のため避けた方がいいですね(爆)。 RT @chronekotei: @kumikokatase @doramao モーニング日乗が健康に悪いと謂う治験報告がありました(爆)。

2011-02-23 09:44:25 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

chronekotei

@kumikokatase @doramao 寝惚け眼で日乗を視るとピントフリーズが起こります(爆)。

2011-02-23 09:45:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

想像してしまった…。RT @usg_ringo: .@chronekotei @JosephYoiko そりゃ一斉にホメオパスが立ち上がって、レメディーを飲ませるんですよ。AEDは死んでも使えないでしょうね。

2011-02-23 15:33:40 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase @usg_ringo @JosephYoiko あの動画を想像してますね?(爆)

2011-02-23 15:35:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei というより、飛行機での救命エピソード。

2011-02-23 15:36:29 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase ええ、勿論アレが元ネタですが、波及的に救命救急のアレも連想したんではないかと(笑)。

2011-02-23 15:37:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 入り混じっているかもです。(笑)

2011-02-23 15:38:29 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 片瀬さんのご意見とも思われませんなぁ、結論から逆算したロジックには説得力がないですよ(爆)。

2011-02-24 23:32:46 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@JosephYoiko @kumikokatase よくわかってるね、おぢちゃんはロリじゃなくて子供が好きなんだよ←じゃあペドじゃないか(爆)

2011-02-24 23:45:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei ペドってなぁに?わからな~い。(笑)

2011-02-24 23:48:38 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase ペドロ&カプリシャスファンの略称ですよ(爆)。

2011-02-24 23:49:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@usg_ringo @chronekotei 函館の立待岬もロケーションとしてぴったりですよ。

2011-02-24 23:58:57 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@usg_ringo @kumikokatase お二方がどうでもオレを断崖絶壁から突き落としたいと謂うお気持ちはヒシヒシと伝わってまいりましたので、お気持ちだけありがたく受け取っておきます(爆)。

2011-02-25 00:01:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

遠慮なさらなくても、いいのにねぇw RT @usg_ringo: @chronekotei ちっ。

2011-02-25 00:03:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 千里浜海岸って、潮干狩りできる浅瀬じゃなかったでしたっけ?もうちょっと深い方が…。(爆)

2011-02-25 00:06:53 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 県内で一番長い遠浅の海岸線です(爆)。

2011-02-25 00:07:38 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 蛤はむしろ喰いたい。

2011-02-25 00:12:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei @mikawa_1964 千里浜海岸は通年で潮干狩りをできるのですね。 http://bit.ly/eR6fxN

2011-02-25 00:17:43 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase @mikawa_1964 トップページにも書いてありますが、砂浜を四輪やサンドバギーが普通に走っているのでとても変な感じの海岸です。むしろ溺れることよりも自動車事故を心配したほうが好いのではないかと(爆)。

2011-02-25 00:20:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei ストーリー路線の変更がいりますね。(笑)

2011-02-25 00:24:34 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase @chochonmage ロバ君の中の人が愛川欣也で、ケロヨンの中の人がケロンパです←大嘘(爆)

2011-02-25 00:30:38 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@mikawa_1964 @kumikokatase 人の死に場所を勝手に物色しないでください(爆)。

2011-02-25 00:31:38 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase その流れは二〇年くらい前に変わりましたからっ!(爆)

2011-02-25 00:43:37 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase ウィキによると「今西グループや今西派と呼ばれる研究者の多くは今西の直接の学生ではなく、登山仲間・山岳部関係者が多い。」そうですよ(笑)。

2011-02-25 10:04:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 登山仲間・山岳部関係者って、大半は専門の学者ではないってことですかな?学者も中にはいるでしょうけれど。

2011-02-25 10:09:27 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase @kuri_kurita @chochonmage 詳しいことはよくわかんないですが、学問の師弟関係ではなく私的な関係を通じて広く生態学に関連する学者に影響を与えたってことですかね。

2011-02-25 11:03:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

似てる~。実は、私も思いましたw RT @chronekotei: @doramao 生瀬勝久ですかこの人?

2011-02-25 11:58:59 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase @doramao 生瀬勝久が語る説なんて信用出来ませんよねぇ(爆)。

2011-02-25 11:59:30 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase @kuri_kurita 報道と謂う行為は、時に人間として下劣な行為を行ってでも大衆の識る権利と謂う公益の為に働くのですから、或る程度穢れを引き受けなければならない部分はありますが、最低限犠牲者や被害者に対する本物の共感があるか否かが問われますね。

2011-02-25 16:22:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei いつもは冷静な人がふと垣間見せた感情に、ちょっと共感を覚えました。

2011-02-25 16:27:53 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase フジテレビの件は実際に見ていないので何とも言えませんが、どうもあそこは伝統的に面白半分で無神経なので、正直事件報道には不向きな局ですね。

2011-02-25 16:34:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei バラエティーとかワイドショーみたいな割と視聴者の興味をかき立てることに偏り気味で、アナウンサー教育に甘い所がちょっとあるのでしょうかねぇ。

2011-02-25 16:39:25 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 元々報道が得意な局ではないですし、今回ボコられている大村正樹ってのは系列局出身のフリーアナで芸能リポーターのほうが本業ですから。

2011-02-25 16:43:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 芸能ですかあ。お涙頂戴をしようとして、まずったのかな?

2011-02-25 16:45:27 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kuri_kurita @kumikokatase 富山県出身で法政を卒業後ANN系列の鹿児島放送に入ってから三年後に退社してフリーに転身し、FNNのフジテレビにナイスデイ辺りから参加していると謂う、何だかよーわからん経歴ですね。

2011-02-25 16:48:54 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase そんなところでしょうねぇ。芸能リポートだと、とにかく相手から話を聴き取らないと話になりませんから、言い募っちゃったんでしょう。

2011-02-25 16:50:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei は~い、実は私、アレルギー検査でねこアレルギー陽性と出ました。ねこを飼っている家に行くとクシャミがでます。

2011-02-26 09:35:19 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 猫フケに大量被曝すると万が一にも治るかもしれませんよ(爆)。

2011-02-26 09:36:11 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase ああ、前の住居は物凄いことになってたみたいで、そのヒトはのべつくしゃみしてましたよ(笑)。

2011-02-26 09:51:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei @kuri_kurita 私は、ハウスダストが原因のアレルギー鼻炎持ちでもあります。圧倒的なアレルゲンのパワーで耐性がつく前に、呼吸その他に支障をきたして生命の危機に陥る可能性がとっても高いです。(爆)

2011-02-26 10:02:42 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase オレの練馬の住居に入ったら三〇秒で肺が冒されますね…って腐海かよ(爆)。

2011-02-26 10:04:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei クロネコッティのお家は腐海レベルっと。メモメモ

2011-02-26 10:05:50 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 今は大分マシですよ、内装が新しいので(笑)。

2011-02-26 10:06:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei そのうち、腐海が浸蝕してその中に沈んでいくのですね。

2011-02-26 10:07:56 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 腐海が毒素を浄化してくれるのです(爆)。

2011-02-26 10:08:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 毒素を浄化した後で、お家がサラサラに砕けて砂になっちゃうんですか。それは大変。

2011-02-26 10:19:26 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase なので浄化しきる前に引っ越しました(爆)。

2011-02-26 10:20:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 賢明ですね。

2011-02-26 10:27:01 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 現在の住居も、着々とアヤシゲな植物やら蟲やらが湧いてきつつありますけどね(爆)。

2011-02-26 10:29:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 黒猫亭さんのツイートのし過ぎでTweetDeckが過労ぎみなのでは?(笑)

2011-02-27 14:52:13 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase そんな貧弱なブラウザしか選択肢にないと謂うのは困りものです(笑)。

2011-02-27 14:53:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 私のJanetterも調子悪いのですけれども、こちらは持ち主のボケがうつった可能性があります。(笑) でも、昨日からツイッターの調子が悪いですね~

2011-02-27 14:57:43 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase オレがTwitter始めたくらいだから、今年くらいがピークになっているのかもしれないですね。

2011-02-27 14:58:38 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 「女博士」にはステロタイプ化するほどの歴史がないですからねぇ。

2011-02-27 22:27:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei おやすみなさい。

2011-02-28 01:28:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 愉快犯の可能性も捨てきれないな~と思っています。わざわざyahoo知恵袋に投稿して人目に晒す必要は無いのでは?外部に協力者がいないとちょっと難しそうだから、それならば解答者も事前準備して発覚しない様な手段でやればいいのだし…。と、考えたり。

2011-02-28 08:16:06 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 愉快犯にしても実際に受験しないと問題は見られないので、手が込んでますね。合格圏内のヒトなら悪戯でそんなことはしないけど、ダメ元受験てのもありますからね。

2011-02-28 08:19:47 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@gan_jiro @kumikokatase どっちにしろ、本気で合格したかったのならリスキーすぎますね。

2011-02-28 08:20:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei こんな事もできるぞ~と示したかったとか? それと、もしも合格したとして、実力が伴わないから入学後に落ちこぼれてみじめでしょうね。○○大学中退という肩書きが欲しいのならば、美味しい手かもしれませんが。

2011-02-28 08:27:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei でしょ?愉快犯の可能性も捨てきれないと思ってます。

2011-02-28 08:29:21 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase @mikawa_1964 グループ犯説に乗るなら、会場で問題文を写メにして外部に送って、後は普通に受験してたんじゃないですかねぇ。長文の記述問題をケータイみながら書き写すとかまず不可能でしょう。

2011-02-28 08:35:26 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@_taka51 @gan_jiro @kumikokatase 知恵袋回答とは全然関係なく独力で問題解いていたら、答案からは犯人の特定が不可能になりますよね。そこまで考えてやってるかどうかが問題ですが(笑)。

2011-02-28 08:36:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 写メより確実なのはマイクロカメラによる撮影かな。袖の中に隠しながら、さりげなく撮影しつつそれを無線で外部の仲間に送れば、それで済む。外にいる仲間がその映像を見て問題文をタイプして投稿。問題を漏洩してみせるだけが目的ならばこれだけでもOK。

2011-02-28 08:40:17 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase そっちも考えたんですが、現実的に考えてどうなのかなと思って。でも無線到達距離内の喫茶店とかで外部協力者が待機していればそれもアリかな。

2011-02-28 08:42:03 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@mikawa_1964 @kumikokatase 国公立だとセンター試験で足切りされるわけだから、一応それなりの答案書く学力はあったんじゃないですかね。合格圏内かどうかはともかく。

2011-02-28 08:45:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 袖の中に潜ませたマイクロカメラでこっそり撮影するだけなら、問題文をタイプする挙動不審を避けられるし、撮影時の音なども気にしなくて済みます。

2011-02-28 08:46:17 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase ただ、もしかして犯人がグループだったら、ネットを介した識り合いで地縁的関連性がないと謂うことも考えられるので、その場合は特殊な器具を使うより手法を平準化するほうがありそうだなと思います。

2011-02-28 08:52:27 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase だから、多分悪戯だけで回答は書き写してないと思いますよ。

2011-02-28 08:55:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 私も、そんなところじゃないかな~と思っています。

2011-02-28 08:57:18 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 実質的なカンニング手段としては非効率的ですよね。発覚の危険が高すぎる。

2011-02-28 08:58:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

.@chronekotei 無線で映像を送れるマイクロカメラとしては、こんなものがあります。 http://bit.ly/hci7N9 真ん中の大きい...

2011-02-28 09:13:30 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase いや、これダメですよ。スペック見ると到達距離が「水平見通し一〇〇メートル」となってますが、実際には鉄筋コンクリートの建物の中ですから遙かに短くなります。

2011-02-28 09:16:26 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 建物の外にまで電波を飛ばすとなると、相当強力なトランスミッターが必要になります。それと、万が一バレたときにこう謂う機器を持ってると申し開きが出来ないでしょう。

2011-02-28 09:17:28 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase ケータイ電話なら誰でも普通に会場に持ち込んでますから、やってないと言い張れるメリットがあります。マイクロカメラのほうは発覚しにくいメリットよりも発覚した場合のデメリットのほうが大きいから、普通に考えると割が合わないですね。

2011-02-28 09:18:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 距離を考えるなら、米国製なんかで電波到達距離の長いのが市販されていて、ネットで誰でも購入可能みたいです。ケータイ電話も電源を切って鞄の中に入れていないとアウトです。発覚しにくさはマイクロカメラの方がずっとよいと思うのだけれどな~。

2011-02-28 09:25:36 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase いや、多分これ特殊な道具は使ってないですよ。普通にその場にあるものを使ったほうが発覚の危険性は少ないですから。

2011-02-28 09:27:02 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase で、先程からの流れで謂えば、会場担当は問題文を撮影して写メ送ったら、後は電源切って鞄に入れておけば好いわけでしょう。

2011-02-28 09:27:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei それも考えてみたのですが、鞄に手を入れる行為そのものが、挙動不審でバレちゃう可能性が大では?

2011-02-28 09:30:31 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase まあ、それを言い出したら問題文を撮影する行為自体が挙動不審ですし、鞄に手を入れる行為は隙を見てやれるし何とでも言い訳出来るけれど、カメラを装着していたら言い訳が利きません。

2011-02-28 09:33:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei だから、袖口の陰からさりげなく映像を映すのですよ。不自然な姿勢ではなく可能です。ちょっとそのつもりでポーズをとってみると分かるけれど、腕を机に平行にしていてもカメラの向きを下向きにしておけば変な動きをしないでも充分可能かと。

2011-02-28 09:37:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei それに、いちいちカメラのシャッターを押す必要もありませんし。動画として撮影しっぱなしでいいのですから。

2011-02-28 09:40:00 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase うーん、なんか片瀬さんのご意見はアイディアを成立させる為の推論に思えますね。それよりもシンプルで合理的な可能性を否定する立場から考えているような。

2011-02-28 09:40:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

夫とああでもない、こうでもないとアイデアを出し合ってて楽しみました。(笑) RT @usg_ringo: .@kumikokatase @chronekotei なんか片瀬家の激論風景が目に浮かびまする(笑。

2011-02-28 09:42:39 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 肝心なポイントですが、動画の場合はタイプし終えるまでずっとカメラを固定していなければならないし、その場合外部の人間との間で別の連絡手段が必要となります。

2011-02-28 09:43:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei マイクロカメラなんて、秋葉原とか日本橋に普通に売ってますからねぇ。オタク系の人達ならば割とすぐに思い付きそうなアイデアかと。実行に移すかどうかで。(笑) IDがaicezuki、逆から読むとikuzecia=いくぜCIA。スパイごっこかにゃ?

2011-02-28 09:46:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei いや、受信するパソコンの方でベストショットの画像の一瞬を、静止画としてキャプチャしておけばいいだけですから。難しいことは無いと思います。

2011-02-28 09:48:05 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase ですから、「その方法は可能か」と謂う論点なら勿論可能なんですよ(笑)。ただ、そこまでして得られるメリットはリスクに比べて低いと謂うことです。

2011-02-28 09:49:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei マイクロカメラ、そんなにお高くないですよ。

2011-02-28 09:50:07 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase まあ、片瀬さんがやるならその方式でやりたいと謂うことは理解しました(笑)。

2011-02-28 09:51:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 愉快犯だとしたら、どこまで投資するかですけれど、技術のあるオタクでしたら自分達で改造も可能だと思います。

2011-02-28 09:52:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei うちの夫婦が実行するとしたら、その方法をやってみるでしょう。(笑)

2011-02-28 09:53:25 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase そこで推測の段数が増えるわけですよね。その辺が少し説得力が弱い部分で、その想定を成立させる為にさらに推測を重ねる必要が出てきます。

2011-02-28 09:53:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

.@chronekotei マイクロカメラは仮説の一つで、実行しやすさの点で最もやりやすいだろうという方法です。「yohoo掲示板の解答を答案に写す」という行為をしないとすればという状況設定の中ですが。実際にどういう方法をとったのかは不明ですが、自分達ならば練習してそうするかな?

2011-02-28 10:02:56 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 片瀬さんは科学者だからおわかりだと思うのですが、実際に何が起こったかを推測する場合、さまざまな観点から考えて不都合や矛盾の少ないほうが起こったと考えるのが妥当ですよね。不都合や矛盾は推定を重ねることで解消可能ですが、その分蓋然性は低くなります。

2011-02-28 10:05:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 夫婦2人の観点から考え出した情報漏洩に一番成功しそうな方法なので、もっと欠点をクリアした良い方法があるのではないかとも思います。まあ、あくまで、アイデアですから。逆にあんまり優秀な方法を思い付いてしまい、ツイッターで流しちゃったらまずいですよ。(爆)

2011-02-28 10:09:04 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase オレは情報漏洩に最適な方法を考察しているのではなく、実際に何が起こったと考えるのが最も蓋然性が高いかと考えているので、初期投資と練習と綿密な計画が必要だと謂う段階でかなり確率は低いと考えるのですよ。

2011-02-28 10:11:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 練習はしていた感じがします。 http://goo.gl/sR4nf 12月末~1月始めが、実験と練習の可能性。

2011-02-28 10:13:26 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 問題は、学生さんの悪戯なんだから、ハードルが上がる度に蓋然性が低くなると謂うことです。勿論、プロの産業スパイとかならもっと気の利いたやり方をしますが、そうするとそもそも違う話になるでしょ、と謂うことです。

2011-02-28 10:14:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

.@chronekotei 上手く逮捕されたら、犯人(達)が実際にどんな事を考えてどういう手段をとっていたのか興味あります。こちら側としては、当たった~、とか外れた~とか。(笑)

2011-02-28 10:17:48 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase と謂うか、この場合は蓋然性の高い推論とはどう謂うことか、と謂う問題になるんだと思います。

2011-02-28 10:18:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 真実は小説よりも奇なりということもあるので、どっちみち推論には限界があると思います。実際にどういう方法をとって外部への情報漏洩に成功したかというのは、犯人から聞き出さないと分かりません。実際に色々と実験をして検証してみないと本当かどうかも分かりませんし。

2011-02-28 10:28:35 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase だから、当てるとか外れるとかの問題ではないんです。実際には如何なる奇想天外な手段が行われたか、それは実際に聞いてみないとわからないことです。そうではなくて、蓋然性の高い推論の方法についての問題なんですね。

2011-02-28 10:29:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 科学的手法という観点からは、可能性のある推論をいくつか出してみて実際にそれらを実行して検証し、可能性の高さの範囲などを判定します。議論を重ねても机上の空論でしかありません。実験して検証することが大切ですし、一番いいのは犯人自らに再現してもらうことです。

2011-02-28 10:33:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei で、実際に受験会場に乗り込んで実証してみるのは自分達にはできないので、自分達にできるのは推論の域と割り切って、それを楽しむ範囲で夫と楽しんでいます。

2011-02-28 10:35:51 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 仰る通りです。しかし、その前段階として各仮説の蓋然性の高さを等分に秤量して優先度を決定しますよね。オレはその前提の話をしているわけで、これが事実だと主張しているわけではありません。

2011-02-28 10:37:38 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase やりとりを遡って確認されればおわかりになると思いますが、オレは一度も片瀬さんの仰る方法はあり得ないとは言っていないし、自分の考えが真相だと主張しているわけではありません。仮説の蓋然性の秤量としてマイクロカメラと謂うのは確率が低いと言っているのですね。

2011-02-28 10:40:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 実際に研究をしていくと、思いがけない事が発見されたりすることがよくあります。検証をしていく優先順位はありますが、よっぽどトンデモ説でも無い限りは実際にやってみないと分からないものです。だから、確かめないうちに可能性の確かさを絞り込むのは危ういです。

2011-02-28 10:41:58 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase ですから、実験するかしないかは関係なく、その優先順位を判定する基準を論じているのですね。

2011-02-28 10:42:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 携帯電話説、マイクロカメラ説、その他考えられる手段、どれもがまだ棄却されてはいません。蓋然性の高い推論として順位付けはあってもいいのですが、それだけを考えても解決にはならないということです。ここで議論を重ねても真実が判明するわけではありませんからねぇ。

2011-02-28 10:46:59 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 仰る通りで、オレは最初から優先順位に関する話しかしていないのであって、真相がどうであるかは犯人を捕まえてみないとわからないと何度か言っています。

2011-02-28 10:48:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 警察に、上手いこと犯人を逮捕して欲しいですね。

2011-02-28 10:51:11 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 勿論、実際に実験してみたり、犯人を捕まえることが真相を解明する手段として遙かに効率的です。単にその前段階として仮説に優先順位を附けると謂う手続は必要だろう、と謂うのがオレの考えです。勿論すべての仮説は等分の可能性は持っていますが。

2011-02-28 10:52:24 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 変な言い方ですが、オレとしてはどちらかと謂うとマイクロカメラ方式でやっていたほうが真相としては面白いと思います(笑)。

2011-02-28 10:53:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei カンニング事件の推論は捜査担当者でもないですし、どっちがどうとかのここでの議論はお遊び程度でいいのではないでしょうか。あんまり真実に迫りすぎても模倣犯が現れちゃったらまずいし。(爆) 私だったらこうする僕だったらこうしてみるという提案の程度でいいのでは?

2011-02-28 10:58:06 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase そうですね、所詮はお遊びの議論です。拘ってみたのは、割合これが科学的な手法の問題に近似だろうと思うからです。

2011-02-28 10:59:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei マイクロカメラ方式の方が、スパイごっこっぽいです。(笑)

2011-02-28 10:59:53 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 仰る通り、そっちのほうが真相としては断然面白い。そこには全然異論はありませんよ。ただ単に、オレが優先順位の話をしているのがなかなか通じなかったので、決着が着くまで議論してみたのです。

2011-02-28 11:01:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 私が捜査担当者ならば、先ほど言った様な事になります。検証をしていく優先順位はありますが、よっぽどトンデモ説でも無い限りは実際にやってみないと分からないものです。だから、確かめないうちに可能性の確かさを絞り込んで他は棄却するのは危ういという考えです。

2011-02-28 11:04:27 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase ああ、実際の捜査でもそれは必要なんですよ。可能性の低い仮説でも裏を取らせます。それは申し上げたはずですよ。

2011-02-28 11:05:59 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 問題は、リソースを均等に割くのは非効率的だから見込みの高い仮説と低い仮説の間に、割くべきリソースのグラデーションを作ると謂うことです。

2011-02-28 11:06:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 私の研究テーマでしたら、自分の経験と勘を交えて優先順位をつけます。人によっても優先順位の付け方は違っていていいと思います。

2011-02-28 11:09:39 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase @kikumaco 「TRICK」なんかはまさにそう謂う話でしょう。「超能力者がやった」と見るのがわかりやすいけど、それは蓋然性が低いからそうではない可能性を重点的に考えるわけです。

2011-02-28 11:10:28 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase ですから、その場合は「経験と勘」と謂うのは客観的な優先度の傍証とはならないでしょう、と謂うことです。まず客観的な蓋然性の尺度が存在して、それとは外れるけど私のゴーストが囁くの、と謂う理由で一般的には見込みの低い仮説にも研究者が附く。

2011-02-28 11:12:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

捜査の方法は複数の可能性を捜査員が手分けして調べていきますよね。各捜査員の勘と経験によって優先度が違ってきてもいいと思います。確かめてみなけりゃ分からないです QT @chronekotei: @kikumaco それは蓋然性が低いからそうではない可能性を重点的に考えるわけです。

2011-02-28 11:17:50 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 物凄く何度も繰り返していますが(笑)、何度でも繰り返しますよ。それは当然そうあるべきなんです。客観的な優先順位の秤量と個人的な優先順位は違う、それはさきほど菊池さんに申し上げましたよね。

2011-02-28 11:19:28 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 片瀬さんのそのご意見に対応するオレの意見は、これまでのTLの中に何度も出ているはずです。その上で何度も繰り返されるのであれば、こちらも何度も繰り返して同じことを説明いたします。

2011-02-28 11:21:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 客観的な優先順位と個人的な優先順位では、一般的な事件捜査では客観的な優先順位がたぶん高くて、科学研究は個人的な優先順位がやや高くなると思います。科学研究は常識的な事は既にもう他の人が過去にやって成功している可能性が高くてそうではないのが残っていたりする。

2011-02-28 11:27:28 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 仰る通りです。その点については異論がありません。科学者集団も規律正しい組織ではないので、ニセ科学批判クラスタに割合近いリソースの用い方をしていると思います。

2011-02-28 11:28:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 何で繰り返しになるのか分からないのですが。別に黒猫亭さんと私とでそんなに違っている事を言っていないのになぁ。

2011-02-28 11:29:10 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase それは多分合意点を見失っているからだと思います。

2011-02-28 11:29:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei えっ!何度も合意しているのになぁ。

2011-02-28 11:32:16 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 要するに、そう見えないことが問題なんだと思います。

2011-02-28 11:32:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei う~ん、不思議だ。どうしてでしょう。

2011-02-28 11:35:37 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 要するに、合意は片瀬さんの中では形成されていても、それを表明せずにそれを踏まえて別の論点を出されるから、オレとしては合意が形成されたかどうか確認のしようがないと謂うことですね。

2011-02-28 11:36:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 優先順位をつけること認めていましたが。それを見落とされたのでは?それと、私の別意見として、その議論をここで重ねても机上の空論だし程々に切り上げようというのが、うまく伝わらずに曲げてとらえられてしまったのか。

2011-02-28 11:44:29 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 議論としてはもう終わっているのでこれ以上申し上げませんが、やりとりをもう一度読み返されたら流れがわかるのではないかと思います。

2011-02-28 11:45:39 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase オレとしては、最初から勝ち負けは度外視です。

2011-02-28 11:50:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei ならば、いいです。黒猫亭さんは、マイクロカメラの可能性もあるけれど可能性としては携帯電話の方が高いとする考えで、私の方はマイクロカメラを使うのを練習して成功させた可能性が高いと考えています。でも両方ともお互いの考える方法の可能性を認めています。

2011-02-28 11:57:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei それで、果たしてどちらが真実に近いか、またはまったく想像していなかった方法だったのかは実際に犯人に白状してもらわないと分からないので、それ以上の判断はここでは不可能という意見を出しました。それにも黒猫亭さんは合意されています。

2011-02-28 12:01:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei それの上で、黒猫亭さんは、優先順位を付けて考える練習課題としてこの問題は使えるという主旨のことを言われました。ここで科学的な考え方ということを言われたので、私が科学研究をする場合の思考手順を説明し一般捜査との優先順位の付け方との違いも考察して述べました。

2011-02-28 12:05:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 多分、黒猫亭さんが引っかかっているのは、私が挙げたマイクロカメラの可能性の説明が荒唐無稽に思えるからでしょうか。多分、そこからやりとりが変に拘った形になったと思います。

2011-02-28 12:18:42 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 片瀬さんがそのようにお考えであることは理解しました。双方の主張は一応TLを遡れば確認可能なので、後は第三者の読み手が判断することだろうと思います。それでよろしいですよね?

2011-02-28 12:20:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei そうですね。私としては、黒猫亭さんと仲違いする意図はないですし、これからも仲良くやりとりして頂けたらと思います。

2011-02-28 12:25:44 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase いつまでも優しい片瀬さんでいてくださったら、うさりんさんに苛められたときに楯に出来ますので(爆)。

2011-02-28 12:26:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

私のお勧めは立待岬でザッパーン!ですね。(笑) よくドラマや映画のロケ隊も来ている名所でございまする。 RT @mikawa_1964: 続きは冬の東尋坊で(違 RT @chronekotei: @kumikokatase 片瀬さんがそのようにお考えであることは理解しました。

2011-02-28 12:29:09 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase @mikawa_1964 便乗する愉快犯がここにも。

2011-02-28 12:30:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei うさりんさんは激辛女王であらせられますので、スズランごときでは無力かと。(スズランエキス入りのうさぎ餌で毒殺は可能か…?)

2011-02-28 12:31:22 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase なんかうさりんさんを殺す話になってますが(爆)。

2011-02-28 12:32:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei あれつ?誰?そんな命知らずな人は?

2011-02-28 12:36:40 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 犯人を、あなたです。

2011-02-28 12:37:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 二時間ドラマの犯人は黒猫亭の主人だと思っていたのに、まさかのどんでん返し。

2011-02-28 12:39:35 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase そんなもん、幾ら二時間ドラマでも出て来た瞬間に怪しい人物が真犯人のはずがないではありませんか。

2011-02-28 12:40:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@chronekotei 出て来た瞬間に怪しい人物=黒猫亭の主人

2011-02-28 12:44:53 - 返信元ツイートを取得する

 

chronekotei

@kumikokatase 結論としては、二時間サスペンスで黒猫亭が真犯人である確率はほぼゼロです(爆)。

2011-02-28 12:48:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

犯人は、善人のどらちゃんだ!RT @chronekotei: @kumikokatase 結論としては、二時間サスペンスで黒猫亭が真犯人である確率はほぼゼロです(爆)。

2011-02-28 12:52:47 - 返信元ツイートを取得する

 

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