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取得可能 (最終取得時間:2011-01-09 13:38:39)

clowtomomianhalt のツイ談  

clow

流石にそれは感情論です。逆に悪影響を肯定する証拠はありますか?学術的根拠を軽視しないで下さい。 RT @tomomianhalt: clow 略)「それが本当にそうだったら、いいんだけどね…」です(略)意見がたったこれだけというのは、逆に「肯定が無理」である事を物語ってる(略

2011-01-03 14:46:41 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

「いくら実在の子供じゃなくても、(略)私はそれを児ポと呼びます」といった発言を見る限り、先入観がないとは決して思えません。 RT @tomomianhalt: clow 先入観や受け売りではなく、自分の体験と知識から、今の状態は良くないという意見を持っています。

2011-01-03 14:50:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow それほど確かな研究結果なら、世界中で幅広く利用されてもいいはずですが、そんなことはありませんね。私もこれに、”学術的根拠”というほどの重みがあるとは思えません。単なる一つの論のまとめ。

2011-01-05 10:26:20 - 返信元ツイートを取得する

 

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tomomianhalt

@clow 児童をヌードで描いてるから、児ポですよ。別に架空の人物の行く先なんか心配してません。

2011-01-05 10:29:00 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

いくら何でもその論理は通用しませんよ。 RT @tomomianhalt: clow 児童をヌードで描いてるから、児ポですよ。別に架空の人物の行く先なんか心配してません。

2011-01-05 11:35:20 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 性文化に関する研究は学会で広く取り扱われることが少ない分野です。研究内容ではなく土壌の有無を根拠とするのはおかしいし、日本の警察機関が協力し抽出した結果です。かつてコペルニクスが唱えた地動説が非難されていたことと、その正当性には関係がありますか?

2011-01-05 11:43:51 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt そもそも児ポは実在の児童に対して用いられる言葉です。今は「ポルノ」という文言が肯定的であるとして「アビューズ」とすべきだという論説がありますが、それはともかく世界的にみても定義に変わりはありません。

2011-01-05 11:45:59 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt そもそも表現物が児ポに含まれるのであれば、わざわざ「非実在青少年」という造語を行政が持ち出したり、日ユニが「準児童ポルノ」なる言葉を作り出す理由がありません。

2011-01-05 11:48:44 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@biac_ac @clow 私はポルノという言葉にそんな「素晴らしい物」という観念がないので、ポルノという語を使う事で、賛美してるつもりはありませんでした。この辺も何か”キー”の様な感じがするので、自分の”一般認識”で、語を選ぼうと思います。

2011-01-07 12:13:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

いくらそうでも、表現の自由が根本から揺るがされる事態なら、関係者は今からでも研究調査して、結果を出すべきだと思います。出ないのは出せないから、と考える。@clow 性文化に関する研究は学会で広く取り扱われることが少ない分野

2011-01-07 13:40:25 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

「出ないのは出せないから」であれば「悪影響あり」とする結果こそまさに「出ていない」ですね。そこはスルーなさる、と。 RT @tomomianhalt: 略)出ないのは出せないから(略 clow 略)広く取り扱われることが少ない分野 #hijitsuzai #jipo #kisei

2011-01-07 13:46:36 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

絵の児ポ、実写児ポにそんな確固たる定義があり、しかも一般的とは思えませんが、私の知識不足という事もありますから、よく考えておきます。@clow そもそも児ポは実在の児童に対して用いられる言葉…世界的にみても定義に変わりはありません

2011-01-07 13:47:33 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow そうけんか腰にならないでください。「悪影響がある」は、ごく一般的な認識だと思います。子供にえげつない性表現を見せて、「問題なし」と言う大人がいるでしょうか?問題はどこまでを「えげつない」とするか、だと思います。

2011-01-07 13:53:20 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 別に喧嘩腰になどなっていませんよ。もしそう感じたのなら謝ります。それはさておき、認識は必ずしも事実とイコールではありませんし、その認識が「一般的」とする根拠もありませんよね?

2011-01-07 13:59:00 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 申し訳ないのですが、貴方がおっしゃる「普通(一般的)だと思う」という感情は、どこまでいっても主観の域を出ていません。そして単に脅威と感じるだけでは、その対象が「悪い」とみなすための事由にはなりません。

2011-01-07 14:01:42 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow 事実とかならず一致するものではないが、一般的認識というのはあって、それが社会のルール作りの一端を担うと思う。

2011-01-07 14:12:20 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt また「思う」なのですね。社会のルールとはそこまで漠然としたものに左右されているとお考えなのでしょうか?アメリカにお住まいであれば、基準をはっきりさせることの重要性、そしてそのための議論の重要性は嫌というほど認識なさっているはずです。

2011-01-07 14:16:11 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 少なくとも、この条例において「公正な議論」はほとんどと言っていいほどありませんでした。にもかかわらず、一方的な基準がまかり通っている。その基準が適切かどうかは置いておくとしても、プロセスには十分過ぎるほど問題があります。

2011-01-07 14:17:41 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow 私はこの問題から、社会全体の(子供が被害をこうむる)モラルの低下を懸念します。うまく説明できないのですが、世の中には誤った判断をする人、瞬間というのがあります。それが「ここまではOK/ここからはアウト」の線が緩いと、(社会全体の)被害の底辺が大きく広がってしまうと思う

2011-01-07 14:26:47 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

私は専門家でもなんでもありませんから。一般消費者として、この問題についてどう思うか話してるだけです。@clow また「思う」なのですね

2011-01-07 14:29:09 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 現実にモラルが低下しているなら、とっくに性犯罪が増加していてもおかしくありません。性表現は今になって唐突に出来たものではないからです。しかし実際には犯罪自体が減少傾向にあります。智美さんの感じている懸念は報道等による「体感治安」にほかなりません。

2011-01-07 14:31:54 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow 出版側も公での議論を避けた側面もあると思います。「今のままで問題ない、とは言えない。でも解決法は提示したくない」といったところではないでしょうか。

2011-01-07 14:35:26 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 専門家ではないことは承知しています。だからこそ正確な知識をもって判断していただきたいものです。その場の感情に流されてしまうのは消費者としてとても危険です。

2011-01-07 14:37:17 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt その言い回しはすでに「問題がある」前提になっています。そこから脱却してフラットな視点をもっていただけないでしょうか。簡単なことではありませんがとても大事なことです。

2011-01-07 14:40:37 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow 以前「二次児ポが実際の被害者の心情を害する」という意見に「逆に被害者に失礼」とおっしゃってましたが、私が実際の被害者と説明した上で「失礼じゃない」と述べても、頑なに意見を固持されてましたね。あの意見を被害者の中で一般的であるように述べられていて、私は不快でした。

2011-01-07 14:48:21 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow あなたも全体的な意見というのを用いるし、それが誤っていることもある。

2011-01-07 14:49:31 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 誤っているなら指摘なさって下さい。少なくとも私自身はデータや実際の発言を元にした判断を行っているつもりです。

2011-01-07 14:51:34 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 「被害を受けた貴方個人の感情」については一切否定していません。私が言ったのはそれが必ずしも「一般的」ではない、ということです。勘違いさせてしまったことは素直に謝罪します。申し訳ありませんでした。

2011-01-07 14:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

この常套句は、ニュースとかでさらっと言われるほど一般的解釈にならない限り聞きたくありません。一般消費者の個人的意見です。@clow 実際には犯罪自体が減少傾向にあります

2011-01-07 14:56:15 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 現実に、性被害を受けた人から「表現を帰省して欲しいとは思わない」という意見が複数TLに上がってきています。そうした意見を「あなた自身の感情」を理由にして否定することは出来ないと思います。

2011-01-07 14:56:52 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow 性犯罪被害者が、二次児ポをまるで問題に思わない、または一緒にされると失礼と考える事が、それほど一般的とは思えません。

2011-01-07 15:00:22 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 報道から流される情報が「一般的」だとすることの危険性をご理解いただいたほうがいいと思います。大阪で起きた検察の不祥事などはご存知のはずです。松本サリン事件などもそうです。

2011-01-07 15:03:49 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt お気持ちは分かります。ただ、その判断に至る上で、どれだけの情報に触れていたか、という部分では疑問を抱かざるを得ません。私とて政治や人権に詳しいわけではありませんが、ネットワークの力を借りることでその実情に触れることが出来ました。

2011-01-07 15:08:24 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt 私に出来たことが、これだけはっきりとご自身の意見を表明する聡明な智美さんに出来ないとは思えません。ともあれ、今回の件に限らず実際に何が起きているのかを知っておくことは悪いことでは無いと私は思います。

2011-01-07 15:09:53 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow そういった意見を私の感情を通すためだけに否定するつもりはありません。私の経験に基づく意見を、一般的でない、少数派だと言って証拠の提示も無く否定されるいわれもありません。TLで見かけた事がある意見だからと、それが多数の意見であるかのように触れるのは正しい事ではありません

2011-01-07 15:09:56 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow そろそろ退散します。

2011-01-07 15:12:37 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt ですから智美さんご自身の意見そのものは否定していませんし、TLの意見も多数であるとは言っていません。どうかそれだけは誤解なさらぬようお願いします

2011-01-07 15:12:42 - 返信元ツイートを取得する

 

clow

@tomomianhalt そちらは時差的に夜なのですね。長いツイートにお付き合いさせてしまい申し訳ありませんでした。どうぞ良い夜を。

2011-01-07 15:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

tomomianhalt

@clow こちらこそ、ありがとうございました。おやすみなさい。

2011-01-09 13:14:25 - 返信元ツイートを取得する

 

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