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取得可能 (最終取得時間:2010-08-21 22:35:41)

cnvvltyTakuma_zumi のツイ談  

cnvvlty

誤りなどないのでそれは無理でしょう。 RT @moriteppei: ...と言えば、猪瀬氏もそれ以上つっこめないだろうに。 @Takuma_zumi

2010-08-21 10:48:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

でもあれ自体は誤読だったのでは?RT @cnvvlty: 誤りなどないのでそれは無理でしょう。 RT @moriteppei: ...と言えば、猪瀬氏もそれ以上つっこめないだろうに。

2010-08-21 10:51:48 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

誤読の箇所、内容を確認しておきたいのですが、念のためご教示ください。 RT @moriteppei: @cnvvlty @Takuma_zumi (1)岩上氏の誤読だし......

2010-08-21 13:27:01 - 返信元ツイートを取得する

 

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Takuma_zumi

@cnvvlty @moriteppei 「イオンに行ってネタを買えばいい、→そうすればジリ貧だ、事実ジリ貧になってる→ジリ貧から脱却するには~」という論理展開ですよね?この展開から「猪瀬直樹はイオンでネタを買えばいいと言った」って言えますかね?

2010-08-21 13:35:29 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi http://ow.ly/2sJAJhttp://ow.ly/2sJB4http://ow.ly/2sJBuhttp://ow.ly/2sJBG 猪瀬が言ったのではなく猪瀬がでっちあげた非実在消費者が言ったかのように猪瀬が書いたのです

2010-08-21 13:46:18 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi ありえない非実在消費者に都合の良いことを言わせる芸当、なんといいますか?ふつうそれを「腹話術」というのです!責任は猪瀬にあります。

2010-08-21 13:49:03 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

理由?どこに? RT @moriteppei: @cnvvlty ぼくも @Takuma_zumi さんと同じ理由で、岩上氏の誤読は明確だと思いました

2010-08-21 14:05:43 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

なんだ、いきなりこの人はwよくわからんが、はい、さようならw RT @Takuma_zumi: そうであれば私には語るところはありません。

2010-08-21 15:58:03 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

いやいやw最初に絡んできたのは貴方でしょw 最初からそのスタンスですよ。貴方が猪瀬さんをコテンパンにしたいお気持ちはわかりましたが、今回の岩上さんとの件とは全く別問題と捉えてます。RT @cnvvlty なんだ、いきなりこの人はwよくわからんが、はい、さようならw

2010-08-21 16:00:13 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty ていうかこの恣意的なRT編集はなんですか? http://twitter.com/cnvvlty/s...

2010-08-21 16:05:34 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

「私には語るところはありません」と捨てぜりふ吐いてから連続ツイートとは、わかりにくい人だなw RT @Takuma_zumi: RT なんだ、いきなりこの人はwよくわからんが、はい、さようなら

2010-08-21 16:09:04 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

そんな金玉のちっこいことは知りません(●´ω`) RT @Takuma_zumi: ていうかこの恣意的なRT編集はなんですか? http://twitt...しかも今までリプライで応答...

2010-08-21 16:10:58 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi じゃ、ちょっとだけ日本語教室:「とだけ仰りたいのですか?そうであれば」を素直な仮定法と読めというのは自己中すぎる。「だけ」という言い方には決めつけの自信が込められている。違うかね?それを、別の都合が生じたから、「って程度のものです」と言ってもあとの祭り。

2010-08-21 16:19:06 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

ついでだから差し支えなかったら教えてくれないかな。だれに与える印象を言っているの? RT @Takuma_zumi: ...のような印象を与えてますよね?

2010-08-21 16:21:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty そうでしたか。それは大変失礼しました。今後気をつけます。ご教授いただき有り難うございます。で、貴方が最初に絡んできたのは紛れもない事実ですよね?私は何を言いたかったかと言うと「猪瀬さんの文章についての岩上さんの理解は誤ってた。」ということだけです。

2010-08-21 16:24:01 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty 続いて「だからそこは認めて次に移行すればいいだけの話だ」となるわけですが、まあこれは自分の言葉では言ってなかったので後出しってことになりますかね?少なくとも貴方が絡んできた最初の森さんのRTにはそう書かれていたと思います。

2010-08-21 16:25:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty そこで貴方がいきなり「いや猪瀬は昔からこういうヤツで云々」と言ってきた。それが事実かどうかはわかりません。私はそれを断定できる程モノを知っていないので。すいません。でも最早この時点で最初の私の意見に対する反論(?)としては成立してないですよね?

2010-08-21 16:26:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty だから「私が言えることはない」と言った、というお話です。だからCnvvltyさんが「いや、岩上さんは誤認していない」と言う立場なら話は続きますけども、そうでないならもう僕からお話はできないです、ってだけです。連続で失礼しました。

2010-08-21 16:28:56 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty あと、この件についてはTwitterの仕様をご理解されてるならおわかりになる通り、閲覧可能範囲が異なります。それまでのやり取りから非公式RTに急に変わり、かつ恣意的な編集をしたと二点から「意図的に印象を付与しようとしている」と推測しました。

2010-08-21 16:31:09 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

誤解のない短い質問をしたつもりだがwだから、だれに印象を与えているの? RT @Takuma_zumi:...と二点から「意図的に印象を付与しようとしている」と推測しました。

2010-08-21 16:36:16 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty すいません。端的に答えれば「貴方と私の両方をフォローしてない貴方のフォロワー」です。これが「閲覧可能範囲が変わる」という意味です。もちろんこれだけでは何の問題もないわけですが、それに先のツイートの意味合いが加わり「~印象を与えるのでは?」という言い方をしました。

2010-08-21 16:45:08 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi ご親切にありがとう。つまり、アナタにとってはどこの馬の骨とも知れない人たち。いつも、そんな人のことを気にかけて生きているわけじゃないと思うが、使いたくない表現ですね。そういえば、自分の論拠や主張を、得体のしれない何かに託す、猪瀬がよくやる手と似ているw

2010-08-21 16:57:15 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi 岩上さんと猪瀬の間の件は、本人以外知られていない情報もあり得るので、第三者は自前の論陣を張るまで。そういうスタンスですよ。で、部分的に(同じことを対象にしているからね)岩上支援のように映るのは、読む人が別のスタンスで読むからだねw

2010-08-21 16:58:08 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi しかも、よく読めば、岩上さんの発言も、坂巻幸雄氏の引用だね。一方は非実在消費者に好きなことを語らせ、他方は、第三者の言葉を引用して、「見損なった」と。後者はだれでもよくやること。前者は確信犯の手。大きな違いがある。

2010-08-21 16:58:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty この前の無意味な罵倒は置いておきますけども、そのツイートは森さんへの返答のコピペですよね?まあその程度の価値しかないと言う判断なのかもしれませんが、全くもって応答が成立していません。第一、貴方を岩上支援だと思ってもいませんし。

2010-08-21 17:03:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty 貴方が豊富な知識から今現在の立場にいらっしゃることは承知しました。しかし何度も言いますが、一番最初の僕が森さんに同調した点についてへの意見としては大変不適当であります。いい加減、その誤りについてはお認めになって、その後で私に如何に猪瀬が悪人かご教授ください。

2010-08-21 17:05:37 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi まったくもっておかしな人だなぁ〜。人が支援しているわけじゃないと言っているのに、「支援だと思ってもいませんし」とわざわざ言うか?w

2010-08-21 17:06:19 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty ご自分のツイートを見返してください。「岩上支援のように映るのは」とありますよね?これは(例えコピペであったとしても)発言者からみて相手は発言者のことを支援者だと思ってるのではないか、という疑義があるから言うのではないでしょうか。だからわざわざ言ったのです。

2010-08-21 17:09:13 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi 森さんってだれ??

2010-08-21 17:10:13 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty  moriteppei さんです。

2010-08-21 17:11:49 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi う〜ん、ちょっといわゆるジコチュウでない? 自分の関心事だけが大きな問題。聞きたいことだけが聞こえて欲しい。自分が知っている人の名前はだれもが知っているべき。・・・ま、徹底すればそれなりの人格。半端はいかんなw がんばれ

2010-08-21 17:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty >聞きたいことだけが聞こえて欲しい。 を<言いたいことだけ言わせて欲しい>に変えればそのまま貴方のことですね。それに森さんという言い方をしたのは字数の問題と、貴方が同時に対応してらっしゃいましたから、アカウント名だけでも推測がつくかなと思った次第です。

2010-08-21 17:17:25 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi ふー、「貴方が同時に対応してらっしゃいましたから」、だからってどーして私が名前まで知っていることになるんじゃw 推測と思い込み(ジコチュウ)の区別をきちんとできないと、なにかと他人といらぬ議論を繰り返すと思うがな・・

2010-08-21 17:31:10 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty 推測としては充分じゃないですか?それを貴方が自己中と判断された。それは残念なことですね、で終わりです。「いらぬ議論」とやらを展開させてるのは貴方でして、いい加減「岩上さんは誤読してる」という私の意見に対し猪瀬さんの批判を藪から棒に出してきた貴方の誤りを認めては?

2010-08-21 17:37:43 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi 岩上さんが猪瀬の作文を誤読しているか?公開されている情報だけで判断するなら、してないと思うね。第三者からの引用をネタにして「見損なった」と「推測」しただけ。で、猪瀬がウソを言って、それは自分の言葉じゃないと。名誉棄損だと大騒ぎしている。

2010-08-21 17:42:48 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi 東京都の副知事が、なんでこんなちっこいことで騒ぐのか?そこが一番のポイント。当然、彼が気にしていること、守りたいことは別にあるわけよ。そこを突かれ始めたから、引きこもったと見える。

2010-08-21 17:47:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Takuma_zumi

@cnvvlty 最初からそういう対応してください。なるほど。ではちょっと気になる点があるので質問させてください。猪瀬さんのウソというのはどういうことですか?文章を抜粋して価値判断がくだされたとしても「自分の言葉」であれ、ということですか?

2010-08-21 17:48:53 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi おいおいw自分の言葉には最大の注意を払って読めと言いながら、他人の言葉は丁寧に見ていないのだねw「猪瀬さんのウソ」について数回あなたにも送信しているよ。

2010-08-21 17:55:29 - 返信元ツイートを取得する

 

cnvvlty

@Takuma_zumi それも含むね。

2010-08-21 20:58:47 - 返信元ツイートを取得する

 

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