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取得可能 (最終取得時間:2010-06-24 12:44:58)

complex_catmusinju73 のツイ談  

musinju73

え、そうなんだ! RT @complex_cat: ビーバーが硬いものを齧ってメンテするという旧来のトンデモを見事に紹介。

2010-06-20 20:13:25 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 齧歯類が硬いものを齧らないと歯が伸びすぎてというのは巷に伝搬している動物トンデモとして息が長いです。 http://complexcat.exblog.jp/...

2010-06-20 22:08:12 - 返信元ツイートを取得する

 

musinju73

@complex_cat なるほど…。さっきちょっとググってみたんですが、硬いものをかじらないと歯が伸びすぎると書いてあるところは、かなり多いです。自分も今までげっ歯類はそういうものだと思っていたし。うーん。

2010-06-20 23:02:09 - 返信元ツイートを取得する

 

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complex_cat

@musinju73 モノを齧ることで摩耗しますがメンテは無理で,というか顎を左右に動かすだけでメンテできるような構造になっているのに,不確定なものを齧る行為でと考えたところが,かつての博物学時代の「専門家」の誤謬ですね。今泉氏あたりも少年向きの本などで荷担してますが。

2010-06-20 23:27:26 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 あと,飼育している齧歯類で歯が伸びすぎて死んでしまう個体が出るのをネズミ屋なら知っていますが,顎関節障害の結果と考えた方がつじつまが合いますね。全部同じ餌ですから。

2010-06-20 23:29:28 - 返信元ツイートを取得する

 

musinju73

@complex_cat 硬いものをかじらないと云々説明してる動物園もあるようだし、昨日のNHKもそう。正しくない情報がこれだけ普通に信じられてるというのは、恐怖を覚えます。ググってもなかなか正しい情報にたどり着かないですし。ググり方が悪いのかもしれないですが。

2010-06-21 12:51:56 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 いえ,この分野,厳密には検証されていません。が,本来は硬いものを囓って歯を摩耗させてメンテしているという事の方の証明事態の方も困難です。そういうレベルの話ほど,論文化されにくかったりします。順を追って書いていきます。

2010-06-21 16:24:51 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 まず,硬いものといっても,ケージに入れた場合のステンレス網などを想定しても意味がないので,自然化にある木質や種子のからなどが,想定されます。あと小石や岩でもOKとしてもいいです。それをどのように顎の自由度で動かしたら歯が研げるかということ。摩滅ではなく。

2010-06-21 16:26:33 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 一方で,歯と顎の構造は明確で,同じ歯同士を左右にすりあわせれば,エッジを綺麗にメンテしたまま間違いなく研ぐことができます。二つの戦略の適応度を考えれば,後者の方が圧倒的に無理が無く,メカニズム的に簡単で,利用性を得た囓るものの硬度や形状にも左右されません。

2010-06-21 16:28:58 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 更にどのように囓るものに歯を当てるかなどというややこしい問題も生じません。齧歯類の顎骨を前提にして,それを動かしてどのように歯を研げるものか想像してみて下さい。昨日の番組は曲がりなりにもそれを図示して表現していたため,更に面白いことになっていましたが。

2010-06-21 16:31:26 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 後,歯の構造,硬度を持ったものが硬いとはいえ木質等で,研ぐことができるのか,齧歯類の歯はもの凄く摩耗されるように酷使されるというイメージから,囓って研いでいると考える人は普通に発生しそうですが,顎骨や歯自身を確認してちゃんと説明された人は居ません。

2010-06-21 16:33:34 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 これは齧歯類で肉食になると腸管が短くなるという過去の博物学的研究が拡大解釈された誤謬と類似した負の遺産だと思っています。当時の科学的思考の限界でそういった分野では,珍しくありません。 http://complexcat.exblog.jp/...

2010-06-21 16:37:47 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 後,実験室内で時々歯が伸びすぎて顎が使えなくなって死ぬマウスがでます。顎関節にトラブルがある結果と以前書いたとおりです。同じ飼育ケージ,同じように餌を食ってケージのメッシュをがりがり囓っていてもそういう個体は発生します。

2010-06-21 16:40:12 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 勿論柔らかい餌だけ与えて,囓ることができないケージに入れても,正常個体なら歯が伸びすぎて死んでしまう個体は居ません。むろんビーバーが違う方法により解決している可能性もありますが,一つの分類群の持つ解法として,ある意味一番面倒なものでよくよく考えれば非現実的。

2010-06-21 16:42:57 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 てな説明で,「齧歯類は硬いものを囓って歯が伸びすぎないようにメンテしている」説の否定については大体勘はとれるかと思っておりますが,いかがでしょうか。

2010-06-21 16:45:46 - 返信元ツイートを取得する

 

musinju73

@complex_cat 遅れましたが、丁寧な説明ありがとうございます!確かに自分の歯を使えば、そこらにある木などより、安定確実に調整できそうですね。

2010-06-22 22:01:22 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 考え方として,齧ることで摩耗させて仕上げは歯をこすり合わせる,でも帳尻は合うのではという主張もできそうですが,実際に齧ることによる摩耗への寄与はほとんどなくてもという感じ。尚,げっ歯類は授乳期から咀嚼筋を鍛えてる節があるので齧る行動は生存上必須な行為かも。

2010-06-22 22:45:57 - 返信元ツイートを取得する

 

musinju73

@complex_cat かじることをやめて不都合があるとしたら、顎の筋肉かなとさっき少し考えてました。授乳期から鍛えるような行動があるんですねー。思えば齧歯類との付き合いはほぼないので、あまり観察したことがないのです。

2010-06-22 23:07:14 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 授乳期から顎の筋肉を鍛えるような行動は,確か親が咀嚼したものを口移しで与えるという行動が,いくつかの種で観察されているという話です。

2010-06-22 23:18:37 - 返信元ツイートを取得する

 

musinju73

@complex_cat 乳離れする前から餌を与えるわけですかー、なるほど。

2010-06-23 12:36:36 - 返信元ツイートを取得する

 

complex_cat

@musinju73 観察していて気づくのもかなり評価されるべき仕事だと思います。 http://www.jstor.org/pss/138...

2010-06-23 13:07:50 - 返信元ツイートを取得する

 

musinju73

@complex_cat リンク先、読めないですが、カヤネズミについて書かれてるらしいことは分かりましたw

2010-06-24 12:44:08 - 返信元ツイートを取得する

 

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