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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-12-29 20:41:31)

craft_boxhga02104 のツイ談  

hga02104

ネッツに頼る発想が問題。他者に情報公開迫りながら自分達は例外。つるんで何がうれしいのかなあ、フリーが。RT @craft_box ネッツの調査ですが、今回は内々の企画なので、規模も小さいし公開する予定はありません。#genkouryo

2010-01-21 23:52:53 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

おお、日垣さんにレスもらえるとは光栄です(笑)。とくにネッツに頼ってるわけじゃありませんよ。もともと調査したいと思ってましたから。ただ、話のキッカケがあったので、だったらネッツの中で話し合ってみようかという事です。 RT @hga02104 #genkouryo

2010-01-22 00:00:48 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

今回公開しないのは、「普段は『表立って言えない』という人も参加しやすいように」という配慮からです。フリーランサーと言っても、実態はいろいろですから。それと、すでにネッツは何度か正式な調査をし、それを公表しています。 RT @hga02104 #genkouryo

2010-01-22 00:01:11 - 返信元ツイートを取得する

 

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craft_box

関係者などで実態についての講演会やシンポジウムも開催してきました。ただ、前回の調査からすでに数年過ぎて、この数年でギャランティの相場がひどく下がっているので、再度調査をしないといけないなぁと個人的に感じているところです。 RT @hga02104 #genkouryo

2010-01-22 00:01:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

何かかわりましたか、お手てつないで。RT @craft_box: 今回公開しないのは、「普段は『表立って言えない』という人も参加しやすいように」という配慮からです。フリーランサーと言っても、実態はいろいろですから。それと、すでにネッツは何度か正式な調査をし、それを公表しています。

2010-01-22 03:57:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

要するに仕事がなくてスキルアップもなく、とにかく暇なわけね。RT @craft_box 関係者などで実態についての講演会やシンポジウムも開催してきました。ただ、前回の調査からすでに数年過ぎて…再度調査をしないといけないなぁと個人的に感じているところです#genkouryo

2010-01-22 04:58:24 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

そういう配慮は、為政者や官僚と全くおなじ。RT @craft_box 今回公開しないのは、「普段は『表立って言えない』という人も参加しやすいように」という配慮からです。

2010-01-22 05:00:45 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

僕は変革を望んでネッツに入っているわけじゃなく、労組を含んだ職能団体の可能性に、ある程度の意味があると思ってますから。コミュニティの一つです。僕自身、そこにtwitterでできるコミュニケーションと違いがありません。 RT @hga02104 何かかわりましたか

2010-01-22 08:43:51 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

それはない(笑)。ネッツには問題を抱えて法律的な相談に来る場合もあります。心が痛んで来る人もいます。そういう人も含めて、配慮が必要という事です。強者だけが所属しているわけじゃりません。 RT @hga02104: そういう配慮は、為政者や官僚と全くおなじ。

2010-01-22 08:46:29 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

何でもかんでも、オープンにできる人ばかりじゃないのは、どんなコミュニティにありますから。 RT @hga02104: そういう配慮は、為政者や官僚と全くおなじ。

2010-01-22 08:46:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

わかりました。協力できる事あれば。 RT @craft_box 僕は変革を望んでネッツに入っているわけじゃなく、労組を含んだ職能団体の可能性に、ある程度の意味があると思ってますから。コミュニティの一つです。僕自身、そこにtwitterでできるコミュニケーションと違いがありません。

2010-01-22 08:51:23 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

内部告発を取材する際、取材対象をオープンな場で聞き取りしないのと同じです。情報収集するための集まりで、必ずしもフルオープンにする必要はありません。その内容如何で、公開できるかどうかも不明。そういう意味で、公開予定がないという事です。 RT @hga02104 #genkouryo

2010-01-22 08:53:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

来る場所が違う。そんな配慮は間違い。不適格者を甘やかすのは自民党より歪んでいる。集団依存は、全員が病気。RT @craft_box: ネッツには問題を抱えて法律的な相談に来る場合もあります。心が痛んで来る人もいます。そういう人も含めて、配慮が必要という事です。

2010-01-22 08:57:52 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

要するに、ありふれた偽善者ね。RT @craft_box: 内部告発を取材する際、取材対象をオープンな場で聞き取りしないのと同じです。情報収集するための集まりで、必ずしもフルオープンにする必要はありません。その内容如何で、公開できるかどうかも不明。そういう意味で、公開予定がない。

2010-01-22 08:59:50 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

北朝鮮並みの屁理屈。信者にはわからないでしょうが。RT @craft_box: 何でもかんでも、オープンにできる人ばかりじゃないのは、どんなコミュニティにありますから。 RT @hga02104: そういう配慮は、為政者や官僚と全くおなじ。

2010-01-22 09:01:10 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

依存という意味じゃないです。悪列な条件で働かされ、ギャラももらえず泣き寝入りしているフリーランサーはたくさんいます。そういうトラブルを抱えている人は、弁護士に相談することもままならない場合があります。世の中すべての弁護士が善意あるわけじゃないですから。 RT @hga02104

2010-01-22 09:23:22 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

現在僕はネッツの役員ではないので、ネッツのトラブル相談を受けることはないですが、ネッツ以外でも「フリーとしてやっていけるのかな?」と心配になってしまうフリーランサーをたくさん見ています。(続) RT @hga02104

2010-01-22 09:37:41 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

不当な要求を受けたり、ギャラももらえず泣き寝入りしているフリーランサーはたくさんいます。弁護士に相談することもままならない場合があります。すべての弁護士が善意あるわけじゃないですから。それを「不適格者」と突き放す事は、ネッツに求められてませんよ。(続) RT @hga02104

2010-01-22 09:38:42 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

トラブルを抱えた人たちの中には、人間不信になり、臆病になる人もいます。依存したくなる人もいるかもしれません。当然ながら、ネッツは依存団体ではありませんから、必要以上に甘やかす事も突き放す事もないでしょう。ただし、個々のケアが必要の場合はあります。(続) RT @hga02104

2010-01-22 09:39:37 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

ネッツでは、トラブルを抱えた人たちの相談を、一部ですが本人の了解をとって公開しています。そうしたトラブル解決の公開して、社会全体の教訓としておくことは、けっして意味はないことではありません。(続) RT @hga02104

2010-01-22 09:39:55 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

「フリーランサーとして不適格」の理屈はあり得るでしょう。所詮は自営ですから、自分で守らなければなりません。ただ現実問題としてそういう人がいて、トラブルの受け皿として、ネッツが相談窓口の一つとして機能して、何ら問題ないでしょう。(続) RT @hga02104

2010-01-22 09:40:48 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

そういう人たちに、公開を促す事だって必要です。そういう場合、相手に配慮して一時的な処置として非公開の集まりを作る事もあり得ます。個々のケースがあるので、いちいち反論しきれません。それが、偽善者、北朝鮮レベルというなら、返す言葉もないですよ。(続) RT @hga02104

2010-01-22 09:41:33 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

弁護士法違反です。汚い労組。で、何か解決できたの? キミが雇ってあげられるの? 俺は個人でやる。労組の如く口先だけでなく。RT @craft_box 依存という意味じゃないです。悪列な条件で働かされ、ギャラももらえず泣き寝入りしているフリーランサーはたくさんいます。

2010-01-22 09:41:50 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

前述した通り僕は役員でないので、何の決定権もありませんが、この説明でなお、北朝鮮レベルというなら、日垣さんとネッツは相容れないのかもしれません。ただ個人的には日垣さんの視座は興味深いので、別の形で協力をお願いすることもあるかもしれません(終) RT @hga02104

2010-01-22 09:43:20 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

仕事をまともにやらない人に救う資格などあるのかな。要するに、自己満足と偽善と左翼的悪習慣。あなたも入院を。 RT @craft_box 僕は変革を望んでネッツに入っているわけじゃなく、労組を含んだ職能団体の可能性に、ある程度の意味があると思ってますから。コミュニティの一つです。

2010-01-22 09:47:15 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

「労組」として団交という形をとる場合があります。もちろん、その範囲ではない時は弁護士を介します。解決事例はたくさんあります。フリーと言っても個々のケースがあるので、一概にすべて説明できません。 RT @hga02104: 弁護士法違反

2010-01-22 09:47:33 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

有名なところでは「烏賀陽 オリコン裁判」「三宅 武富士裁判」現在進行中の「黒薮 押し紙裁判」などです。 RT @hga02104: で、何か解決できたの?

2010-01-22 09:47:38 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

やっぱり140字はもどかしいなぁ(笑)。まぁ、「 左翼的悪習慣」が全くないとは言いません。僕も嫌ですから。それと「救う」なんてそれこそ偽善なことは、してませんよ。まともに仕事している人たちが、それぞれ出来る範囲で、その個人に協力しているという事です。 RT @hga02104

2010-01-22 09:50:29 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

ちなみに、ネッツは小さい団体なので専従者がいません。それぞれ仕事しながら、時間がある時に協力し合っているだけです。それぞれが、出版フリーランサーとしての仕事を抱えています。 RT @hga02104: 仕事をまともにやらない人

2010-01-22 09:52:49 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

内情はよく知っています。プータロー集団の。RT @craft_box: ちなみに、ネッツは小さい団体なので専従者がいません。…時間がある時に協力し合っているだけです。それぞれが、出版フリーランサーとしての仕事を抱えています。 RT @hga02104: 仕事をまともにやらない人

2010-01-22 10:15:19 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

まともに仕事してないよ、ネッツ現役は。RT @craft_box: やっぱり140字はもどかしいなぁ(笑)。まぁ、「 左翼的悪習慣」が全くないとは言いません。僕も嫌ですから。それと「救う」なんてそれこそ偽善なことは、してませんよ。まともに仕事している人たちが、それぞれ出来る範囲

2010-01-22 10:16:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

うがやは元妻DVだし、虚言癖のストーカー。そんな奴、支援するから、業界崩壊に拍車がかかる。きわめて犯罪的。もう連絡して来るなDV共犯団体左翼プー。RT @craft_box: 有名なところでは「烏賀陽 オリコン裁判」…などです。 RT @hga02104: で、何か解決できたの?

2010-01-22 10:22:49 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

こうなると、もう言う言葉はありませよ……。 RT @hga02104 もう連絡して来るなDV共犯団体左翼プー。

2010-01-22 10:25:19 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

うがやの素性、ウソ、DV、陰謀論、みんなキミたち知っていましたよね。なのに支援した。それがバレたら、言葉を失うのは当たり前。RT @craft_box: こうなると、もう言う言葉はありませよ……。 RT @hga02104 もう連絡して来るなDV共犯団体左翼プー。

2010-01-22 10:31:14 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

僕は日垣さんがいうような素性については噂も知りませんし、実態把握もしていません。日垣さんとつぶやき合うのは楽しいですが、僕以外の個人攻撃には付き合えないので、烏賀陽さんの件については、これ以上勘弁してください。僕はまったく関知できません。 RT @hga02104

2010-01-22 10:38:01 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

相容れるわけないでしょう。出版労連は北朝鮮支持を取り消していない。RT @craft_box: 前述した通り僕は役員でないので、何の決定権もありませんが、この説明でなお、北朝鮮レベルというなら、日垣さんとネッツは相容れないのかもしれません。

2010-01-22 10:54:07 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

ネッツなど犯罪支援団体は要りません。北朝鮮なら必要としてくれるかも。RT @craft_box: 不当な要求を受けたり、ギャラももらえず泣き寝入りしている

2010-01-22 10:56:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

そんなもん誰だってそうだ。それがなぜDV支援の理由になるのか。 RT @craft_box: 現在僕はネッツの役員ではないので、ネッツのトラブル相談を受けることはないですが、ネッツ以外でも「フリーとしてやっていけるのかな?」と心配になってしまうフリーランサーをたくさん見て

2010-01-22 10:59:38 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

なるほど。だったら仕方ないですね。別に僕はネッツを代表して日垣さんに協力を求めてませんから。ただ、言っておきますが、少なくとも出版ネッツは北朝鮮を支持した過去はありません。労連は知りません。 RT @hga02104: 北朝鮮支持、犯罪支援団体

2010-01-22 11:01:59 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

だからDV支援なんてしてないって。仮に組織の中に入る人間が犯罪を犯していたとしても、その犯罪に対して支援していないんですから。個別の事は、ネッツ宛に具体例とともに正式に抗議してください。 RT @hga02104: そんなもん誰だってそうだ。それがなぜDV支援の理由になるのか。

2010-01-22 11:05:26 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

ウソをつくのはやめましょう。RT @craft_box だからDV支援なんてしてないって。仮に組織の中に入る人間が犯罪を犯していたとしても。RT @hga02104: それがなぜDV支援の理由になるのか。

2010-01-22 11:09:14 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

出版ネッツは出版労連の支部じゃないか。会議もすべて労連でやっている。ウソを繰り返すのは左翼病? RT @craft_box なるほど。言っておきますが、少なくとも出版ネッツは北朝鮮を支持した過去はありません。労連は知りません。 RT @hga02104: 北朝鮮支持、犯罪支援団体

2010-01-22 11:14:04 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

ネッツの問題を指摘したいなら、もう少し議論しやすいところでやりましょうよ。もちろん、オープンな場で会っても構いません。ただ、僕はネッツの代表ではないので、個人的なレベルですけどね。すぐに事実確認の出来ないここで、個別の問題を喧伝されても反論しきれません。 @hga02104

2010-01-22 11:14:31 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

補足です。もちろんここでつぶやき合う事を否定していませんよ。あくまでも、僕以外の個人攻撃、個別のプライベートで抱えている問題、僕が入る以前のことで知らない問題、こうしたことはすぐに確認できないことなので、議論にならないからです。 @hga02104

2010-01-22 11:23:12 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

ライター失格。調査能力ゼロ。RT @craft_box 僕は【自分達が全面支援した人物の】素性については噂も知りませんし、実態把握もしていません。…【家庭内暴力、妻を追い出し言え乗っ取り、妻の給与明細を有料で3雑誌に売る…】烏賀陽さんの件については、これ以上勘弁してください。

2010-01-22 11:28:56 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

僕は、出版ネッツが暴力的な犯罪の片棒を担いでいるなら、ちゃんと批判します。誰かが暴力、強盗、殺人などの問題を抱えていて、その行為を組織的に全面的に支持しているなら、もちろん大問題です。しかし、そんな事実はありません。 @hga02104

2010-01-22 11:56:52 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

しかし、日垣さんが先ほどご指摘された犯罪は、司法的な判断で犯罪確定しているのでしょうか? もちろん、司法判断だけがすべてではありませんし、表面化できない問題もあると思いますので「推定無罪」を全面的に主張するつもりはありません。ただし、僕が今現在、犯罪事実を @hga02104

2010-01-22 11:57:11 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

確認できない中で、「奴は犯罪者だ」と言われても今後はすべてスルーさせてもらいます。有田芳生氏までが、日垣さんの尻馬に乗ってRTされていますが、お二人のフォロアーの多さを考えると、そうした情報が、僕のコメントとともに広がっていくのは、僕の本意ではありません。 @hga02104

2010-01-22 11:57:23 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

RT @craft_box: 僕は、出版ネッツが暴力的な犯罪の片棒を担いでいるなら、ちゃんと批判します。誰かが暴力、強盗、殺人などの問題を抱えていて、その行為を組織的に全面的に支持しているなら、もちろん大問題です。しかし、そんな事実はありません。 @hga02104

2010-01-22 12:01:17 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

とにかく、あなたはライターにむいてない。RT @craft_box: 僕は、出版ネッツが暴力的な犯罪の片棒を担いでいるなら、ちゃんと批判します。誰かが暴力、強盗、殺人などの問題を抱えていて、その行為を組織的に全面的に支持しているなら、もちろん大問題です。

2010-01-22 12:19:01 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

キミの労組もかくにんしています。卑劣な暴力団構成員のほうが、調査能力ゼロのらいたーより、ずっと相応しい。ご活躍を、は期待できそうもないな。私や有田さんも、全て証拠に基づき発言。RT @craft_box: 確認できない中で奴は犯罪者だと言われても今後はすべてスルーさせてもらいま

2010-01-22 12:37:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

うがや支援したのだから、ごふんでかくにんしなさいよ。それから、会っても構いませんて、会いたくもありませんが。RT @craft_box: ネッツの問題を指摘したいならもう少し議論しやすいところでやりましょうよ。もちろん、オープンな場で会っても構いません。すぐに事実確認の出来ない

2010-01-22 12:45:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

RT @Hga02104: キミの労組もかくにんしています。卑劣な暴力団構成員のほうが、調査能力ゼロのらいたーより、ずっと相応しい。ご活躍を、は期待できそうもないな。私や有田さんも、全て証拠に基づき発言。RT @craft_box: 確認できない中で奴は犯罪者だと言われても今後はすべてスルーさせてもらいま

2010-01-22 12:52:19 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

急に日垣さん @hga02104 が表示されなくなったと思ったら、ブロックされてた(笑)。しかも、その後に「調査能力ゼロ」「ライター失格」「ヤクザがお似合い」だのと言いたい放題。これが日垣ワールドだったのね。この程度で議論を遮断しちゃうなら、端っから議論を吹っかけなきゃ良いのに。

2010-01-22 13:20:10 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

日垣さん @hga02104 が僕をブロックしてないと発言しているとのこと。報告してくれる人がいるはありがたいんですが、ブロックされている以上、僕から絡む気はありませんから。 このままだと僕が嘘つきになるので、一応画像を。 http://twitpic.com/z7sld

2010-01-23 01:03:52 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

それから、日垣さん @hga02104 についてですが、日垣さん曰く「ライター失格」(って、僕はもともと編集者ですから)の僕から言わせると、日垣さんは「言論人としての資格なし」です。

2010-01-23 01:12:17 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

ヒトラーや北朝鮮に例えるのがお好きですが、自ら議論を吹っかけてきて、相手に反論の機会を与えないなんて、日垣さん @hga02104 は言論というものがわかってないということでしょう。

2010-01-23 01:12:23 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

まして、まるで相手に届いているかのようにつぶやきながら、ブロックしておいて相手には自分の主張を届けず、日垣さん @hga02104 のフォロアーのみに僕の批判を届けているなんて、まともな言論人のやることではありません。

2010-01-23 01:12:55 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

日垣さん @hga02104 と僕は、言論の概念について共通認識を持っていないようなので、これ以上僕から絡む気はありませんが、もちろん僕は、日垣さんをブロックしたりしませんので、反論があれば、いつでもブロック解除してからどうぞ。お付き合いしますよ。

2010-01-23 01:13:26 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

RT @craft_box: 日垣さん @hga02104 が僕をブロックしてないと発言しているとのこと。報告してくれる人がいるはありがたいんですが、ブロックされている以上、僕から絡む気はありませんから。 このままだと僕が嘘つきになるので、一応画像を。 http://twitpic.com/z7sld

2010-01-23 01:24:56 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

RT @craft_box: 日垣さん @hga02104 が僕をブロックしてないと発言しているとのこと。報告してくれる人がいるはありがたいんですが、ブロックされている以上、僕から絡む気はありませんから。 このままだと僕が嘘つきになるので、一応画像を。 http://twitpic.com/z7sld

2010-01-23 01:33:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

ブロックは意味なし。くそライターにストーカーされるわけだし。我慢我慢。RT @iidabashi: @craft_box バリバリブロックしてるじゃん。こういう2割のキレちゃってる人に、日本のダメな所をみせつけられるのも、またやむなし

2010-01-23 01:46:18 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

RT @Hga02104: ブロックは意味なし。くそライターにストーカーされるわけだし。我慢我慢。RT @iidabashi: @craft_box バリバリブロックしてるじゃん。こういう2割のキレちゃってる人に、日本のダメな所をみせつけられるのも、またやむなし

2010-01-23 01:52:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

@craft_box この出版労連の過激派プータローに、誰か下請け仕事やってあげてください。気が狂っていて、調査能力もユーモアも本質把握力もなく、仕事より革命(笑)が好き、という短所があるだけですから。どうか彼にお恵み、ご加護を!

2010-01-23 01:56:27 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

RT @craft_box: 日垣さん @hga02104 が僕をブロックしてないと発言しているとのこと。報告してくれる人がいるはありがたいんですが、ブロックされている以上、僕から絡む気はありませんから。 このままだと僕が嘘つきになるので、一応画像を。 http://twitpic.com/z7sld

2010-01-23 02:12:23 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

ちなみに、TLに反映されなかったので、僕は14時間以上前のつぶやきも読んでません。たぶん、書いた直後にブロックされたんでしょうね。日垣さん @hga02104 が僕に対して「あなたは」「キミに」と語りかけてるように見えますが、まったく僕にはつぶやいてくれてなかったわけです。

2010-01-23 02:13:59 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

お前は心底腐り切った男だな。忘れないでおこう。RT @craft_box それを読んで書いた次第です。まぁ、彼がブロックしてないというならブロックしてないんでしょう。きっとtwitterが悪いんです。でも今もブロックされてました(笑)

2010-01-23 09:07:56 - 返信元ツイートを取得する

 

craft_box

もう無理して僕のID出さないでいいですよ。自分でブロックしてるから、僕のつぶやきも見てないんでしょう。こっちのTMにも出ませんが、報告してくれる人がいると気になるので(笑)、いちいち見に行くの面倒くさいです。 RT @Hga02104: お前は心底腐り切った男だな。忘れないでおこ

2010-01-23 11:06:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hga02104

お前だよお前。冤罪でっちあげ検察官いかのクズ。こういう奴がいるから日本の未来がにごるんだねえ。RT @craft_box う〜ん。まぁどこの組織にも、熱心で偏ってしまう人はいますから(苦笑)。

2010-01-24 09:27:23 - 返信元ツイートを取得する

 

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