Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-11-02 00:22:12)

darkboysandmentake2602 のツイ談  

take2602

@shinchann2008 @kazukazu721 @darkboysandmen 書いたつもりでしたが。0.1Bq/kgを測定したと仮定して、測定値が0.1Bq/kgの時のその測定値に対してです。

2011-10-27 00:06:55 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 除染は非合理的ですよ。避難が合理的。まず、高線量地域除染が成功した例がない。住民を避難させずに何年もかけていたら、被曝量が高くなり、子どもが犠牲になる。学問の狭い中の論理性で庶民は話さない。大きな世間知で話す。

2011-10-27 06:48:06 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen どどどさんが仰ったように、除染の効果という事から議論をするのは必要で、そうでないと前には進めません。それをまともにしないで黒だの何だの言っている人がいるのはすごく残念です。そういう人が影響力があるのも残念です。

2011-10-27 06:51:31 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

darkboysandmen

@take2602 除染には効果があるかないかの議論ではなく、人の被曝の量を抑える最も効果的な方法は避難ですという論点です。

2011-10-27 18:06:04 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@shinchann2008 @kazukazu721 @darkboysandmen 逆です。

2011-10-29 04:56:38 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

RT @kazukazu721: 陰謀論?陰謀でもなんでもない、そんなのは常識なんだよ。今までもずっと国民はいいように騙されてきた。RT @redcrab_library: @take2602 @kaizakis 誤解があったら申し訳ないのですが、世田谷の汚染があった事を度外視してる訳じゃないんです。原因が…

2011-10-29 15:01:54 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 今日のわたしのリツイートの中にあったと思った。保存してる人いた。今ちょっとご飯で探せないけど、、、

2011-10-29 19:32:44 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@darkboysandmen @take2602 これこれ。 http://t.co/TGEcGmsy

2011-10-29 19:43:35 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

RT @casette_jp: Twitterすごいな。 RT @10th543 @take2602 PDF のリンクあり ⇒ 食卓の放射性物質は実は安全? NHK:放射性物質は大丈夫?まるごとチェック!あなたの食卓 より | sorakuma http://t.co/ltliAo5C

2011-10-30 01:11:48 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 もうひとつ。こっちのほうがいい。 http://t.co/AJS7FK8k

2011-10-30 01:15:11 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 学者は他人を平気で研究対象にする。ならば庶民も学者を研究する。庶民なりに。今は専門家不信の時代なのですよ。

2011-10-30 02:33:01 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@yonathan0122 @take2602 小学校の教科書、国語は読み物教材の時数が減らされ、プレゼン能力の育成と称して発表ものばかりだ。結局自分でものを考える訓練がなされない。行間を読めず表層的な事象しか考えない。闇雲に朗読教材が入ってきたが読解力なしでは朗読も深まらない。

2011-10-30 02:37:44 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 専門家不信の時代なのは理解していますし、不信感を増長する研究者もいるのは分かっています。でもそれは状況改善の妨げにしかならないと思っています。

2011-10-30 02:38:08 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 科学は試行錯誤。淘汰が必ず起こる。アリストテレスを批判しなかったならば現在はない。状況を改善するのは避難ですよ。それ以外にない。4号機倒壊に備えるのも必要ですから。

2011-10-30 02:54:36 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

RT @ZINDAIGLASS: @take2602 最近シンチを持って福島県に行きました。20km圏に沿って走ってみると、圏外でも農村部はすでに避難されて無人になっている家が多く(川内村)市街地ほどお店は営業中、人や車両も多く0・8マイクロs/hの中(郡山)一見変わらぬ生活に見えました。

2011-10-30 15:02:12 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 すいません、キクマコ嫌いなので、見たくないです。ここのフォローやめるしかないのかなあ。正しくないし。

2011-11-01 00:16:02 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 気持ち悪い。

2011-11-01 00:16:35 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@kikumaco @take2602 人に指図するキクマコ嫌い。

2011-11-01 00:17:32 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 嫌がらせですよキクマコなんて。気持ちが悪くなる。

2011-11-01 00:20:43 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 嫌がらせのつもりは毛頭ないです。科学的に正しいと思われる情報は、誰が発信していようと平等にしっかりと扱うべきではないかと考えるようになりました。この状況を改善するにはそれが必要と考えています。

2011-11-01 01:13:20 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 ヒトラーは嘘を本当らしく見せるには真実の中に混ぜるといいましたっけ。キクマコが正しいこと言ってないわけないでしょ。その中に巧妙にデマが混ざってくる。山下俊一だって正しいこと言ってますからね。問題は、その正しいことの中に時折混じる嘘ですよ。

2011-11-01 01:22:04 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen そういう考えがある事は存じています。しかし、菊池氏が発信する情報は、彼の科学者としての経験や主観に基づく物であり、彼が嘘をつこうとしているとは思っていません。もちろん誰でも間違った情報を発信することはあります。それは受け側がしっかりしないと 続く

2011-11-01 01:38:30 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 続き しないと行けない事かもしれません。彼の意見に乗っかってたまに大きく批判行動を強くする方々が周りにいるようには思われますが、それは菊池氏の直接的な問題では無いと思います。

2011-11-01 01:41:25 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 そもそも、さっきのキクマコツイート間違ってるし。チェルノブイリの時の飛散わざと無視してます。大気圏核実験レベルと同じくらいって要するに積算が倍でしょ。プルトニウムは半減期長いんだから。大丈夫だ~という根拠が馬鹿馬鹿しい。

2011-11-01 01:50:00 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen チェルノブイリの時のプルトニウム飛散量は確かにありますが、それを考慮すればその時は積算量が倍だったけどそれでも問題が起きない程度に微量であったわけだとおもうんです。これは逆に倍でも大丈夫だという事ですよね。僕は物理学者なので、彼のツイート等を 続く

2011-11-01 02:21:59 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 続き 見ていると理解できる所があります。物理学者の多くはおそらく低線量被曝をある程度しょうがなく思っているし怖がっていないと思います。実際に我々は自然放射線や宇宙線にさらされています。僕は放射線測定の専門家ですが、普段の研究の測定で 続く

2011-11-01 02:23:43 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 続き 大変なのはそのようなバックグラウンドで、それがどのくらいあるのかという感覚を持ち合わせています。また自分たちも線源等を扱うし、正しく扱っていて健康被害が起こった人は今のところ見た事も無いので、ある程度の線量に対しての危険度は 続く

2011-11-01 02:25:23 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 続き 科学的にも感覚的にも分かっている所があります。現状でまず認めないと行けないのは事故は起こったという事です。そして汚染はされています。でもそのときに超微量の汚染でも今までとは状況が異なるから避難しろとなると、続く

2011-11-01 02:27:17 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 続き 生活は成り立たなくなってしまうのは現状です。そのときに大事なのは線量の評価と線引きです。菊池氏の発言はそのようなことを前提としてやっていると僕は理解をしています(本人ではないので本当の所はもちろん分かりません)。続く

2011-11-01 02:28:56 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 続き 彼は発言力も多く、影響力も多く、それで目立ってはいます。リスクに踏み込んだ発言は若干批判をされてはいますが、あの時点であれだけの情報を発信してまとめていったというのは評価されるべきだと思います。後は個人的な好き嫌いの問題なので、続く

2011-11-01 02:31:34 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 続き しょうがないところもあるでしょう。僕としては、自分が情報を発信する時には発信側を好きとか嫌いとかにとらわれずに、正しいと思われる情報は取り込んでまとめて行きたいと思っているだけです。長くなってしまいました。

2011-11-01 02:32:31 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen コメントありがとうございます。僕は菊地さんを庇う気はないのですが、この件は中立的に考えないと行けないと思うし、また彼だけの問題ではないと思っています。長くなるかもしれませんが、私見を述べます。続きます

2011-11-01 06:15:49 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen もちろん私見ですので反論等お願いします。まずは流布をしたというのは言葉が正しくないのではないかと思います。ここでどのような言動が問題視されているかを全て考えるのは出来ないので、一つだけ考えると 続く

2011-11-01 06:17:29 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen それは彼がメルタダウンについてです。あの時点では情報が少なく、まずは何が起こっているかを察するのも大変でした。格納容器の破損についてですらありえないとの科学者の意見も耳にしています。続く

2011-11-01 06:18:58 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen つまり何が起こっているのか分かっていない訳です。僕は原子力の専門家ではありませんが、原子核物理屋です。その僕でもメルトダウンの定義に関しては曖昧でした。実際にしっかりとした定義を見つけるのは大変でした 続く

2011-11-01 06:21:48 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen 菊地さんは原子力の専門家でもなく原子核屋でもありません。でも様々に情報を集め、他の物理屋とも話したりし、その中で彼の物理屋としての見地に基づいて彼なりの判断をしたのだと思っています。続く

2011-11-01 06:23:40 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen 彼の発言を全て追っている訳ではないですが、僕は彼が断定的な事を言いすぎているなと感じている時でもそこに悪意を感じたことはありません。僕は彼の発信は彼なりの善意から成り立っていると理解しています。続く

2011-11-01 06:25:15 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen 誤解されてしまう事が多いのは、僕がたまに主張しますが言い方と貸そう事の問題で、それは今回の情報発信の問題とは切り離して考えるべきではないかと思うんです(もちろん言い方を変えればもっといいのにと思いますが)続く

2011-11-01 06:26:44 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen 科学者の情報も全てが正しい訳ではありません。情報が足りない中で何かを発する時は間違いもあるでしょう。それでも多くの情報を発信したことに関しては僕は評価されるべきではないかと考えています。僕も不確定な事を 続く

2011-11-01 06:28:28 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen 自分の私見として言うこともありますがとても勇気がいります。そして科学者が何かを言う事はそれは流布ではありません。その周りがどうしてしまうかはそれは別の(解決すべき)問題です。続く

2011-11-01 06:30:40 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen 僕は前から科学者として、科学者が科学者でない人たちの間違いを叩く事には意見を言ってきましたが、市民が発言をする科学者を叩く事にも賛同できない事が多いです。双方とも叩くのではなくお互いに話し合う事が必要で 続く

2011-11-01 06:31:57 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen それしかないのかなと思っています。菊地さんは発言も多く影響力もあるので目立っていて叩かれていますが、それが「科学者が意見を言う」ということを封じ込めてしまうようになったら、結局悪い方向に行ってしまうと。続く

2011-11-01 06:34:37 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen 双方とも状況を良くしたいと言う気持ちは同じだと思います。なら叩き合うのは良策ではないと思います。不満な点は話し合えば良いと思うし、そういう点から今回のあららさんと菊池さんが話し合っているのはすごく評価しています

2011-11-01 06:36:27 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen また長くなってしまいました。どうもすいません。まとまりも無いとは思いますが、僕が伝えたい事がある程度伝わっていたらいいなと思っています。

2011-11-01 06:37:12 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen そこが難しい所ですよね。科学者として自分の心と照らし合わせてみて意見を書いてみます。何か目の前で危険な現象が起こっていたらまずはそれについて考えます。そして何かしらの自分としての結論に持って行きます。 続く

2011-11-01 06:46:29 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen そしてその意見が自分の判断として重要であると判断した時にはそれを口にするでしょう。その時にはもちろん正しいかどうかは常に不安です。しかしそれが流布するかどうかは念頭にないかもしれません。続く

2011-11-01 06:48:50 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen でも伝えたいとは思っている。僕の場合はそんな感じです。またあの時期は科学者は「デマ」ということにも神経質になっていたので、それが若干過剰な方向に進んだ可能性もあるでしょう。科学者はKYという意見はあって、続く

2011-11-01 06:51:00 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen 僕はその意見はあまり好きではないのですが、それでもそういう一面は強くあると思います。ああいう状況で100%正しい事だけを言うのは難しく、もし間違いの拡散が一切許されないのなら、科学者の意見というのは 続く

2011-11-01 06:52:23 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@keiki22 @A_laragi @darkboysandmen 完全に封じ込められてしまうのではないかと考えます。

2011-11-01 06:52:46 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 医者でもない物理学者が健康被害云々は、切り捨てます。そもそも英語文献しか読んでない無知蒙昧な人ですからね〜。プルトニウムはもともとあったんだから安全と言うのは馬鹿ですよ。もともと人類が生み出したもの。自然界にもともとあったものじゃない。 つづく

2011-11-01 07:49:35 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 つづき 今迄心配してなかったのだから心配要らないというのも呆れましたよ。心配してましたよ多くの人が!実際に出生率統計が如実に表してたから大気圏内核実験が廃止に追い込まれたってのに。廃棄物海洋投棄も禁止になったのに。つづく

2011-11-01 07:53:29 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 つづき これね、農薬使ってる農家の感覚と一緒。自分の仕事に役立つものに親和性を持ってて感覚が鈍磨する。農薬被害で消費者が騒ぎ出すまで「たいしたことないのに、騒ぎすぎ。農薬なかったら草取りどうすんだよ」なんて言ってたな〜。一番農薬被害あってたんだけど。つづく

2011-11-01 07:57:59 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 つづき だから物理屋さんが健康被害云々は不勉強な人が勝手なこと言ってるだけ。プルトニウムは微量だから大丈夫ってのはデマのたぐいですよ。何もわかってないのを知ったかぶりはよくない。わからんものはわからんと言えばいい。

2011-11-01 08:02:26 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen まずは最初に一言いわせて頂きます。物理学者を「英語文献しか読んでない無知蒙昧な人」と仰っていますが、僕も物理学者です。貴方が無知蒙昧な僕とやり取りをしたいかどうかは非常に疑問に思いますし、僕自身不愉快に思っています。でも今はそれを忘れて話を進めます

2011-11-01 08:22:27 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 人類が作り出した物であって自然界に無いから危険と言うのは同意は出来ません。原子核の種類は陽子と中性子数の違いだけで、もし人工的な物でも安定でありまた化学的な性質も問題が無ければ危険ではない訳です。人工だから危険と言うのは僕は正しくないと思っています

2011-11-01 08:25:17 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 大気圏核実験が中止になったのはもちろん放射性物質が原因です。海洋投棄もそうです。但しその場合は恐らくもう少し量の多い汚染が議論になったはずです。これは僕の知識が無いからなの知れませんが、日本での核実験によるフォールアウト物質と出生率の相関は 続く

2011-11-01 08:28:18 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 見たことがありません。どどどさんが、物理学者一般に対して話して来ているので、僕も菊地さんの件ではなく物理学者について一般的に話すことにします。まともな多くの物理学者はプルトニウムは危険ではないとは言っていません。福島から放出された量は 続く

2011-11-01 08:33:07 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen セシウムなんかに比べると微量であるといっているだけです。僕は3月にプルトニウムが騒がれた時には非常に滑稽に思いました。ジャーナリストが騒ぐ理由もいまいち分からなかったし、もっとセシウムやヨウ素を心配するべきと思いました。続く

2011-11-01 08:34:41 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 農薬に関しての例えは随分と考えさせられます。過去の事例はそれを示していますし。但し、例えば、プルトニウムの件はやはり少し違うと思います。プルトニウムは放出量で見るとセシウムより7桁ぐらい少ないので、もしプルトニウムで健康被害を受けるぐらいなら、続く

2011-11-01 08:37:27 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen おそらくセシウムでもっととんでもないことになっていると思うんです。核物理学者を中心に福島の土壌調査が行われたのはご存知だと思います。ゲルマニウムでガンマ線を測定したのですが、それだけでも大変だったと話を聞いています。プルトニウムも全て測定しろ 続く

2011-11-01 08:39:19 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen という意見も聞きますが、それは現実的には大変です。化学分析が必要になり、時間的に追いつきません。また、7桁も放出量が小さく、セシウムに対して微量なプルトニウムを全領域で測定しろという人の意見を聞くと、本当に状況を改善したいと思っているのかと 続く

2011-11-01 08:41:07 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 疑問に思ってしまうこともあります。ちょっと話が飛びましたが、プルトニウムは微量だから大丈夫とは言っていないと思うんです。「セシウムに比べて微量」「健康被害との相関を観測できない程度」とかそういう意味で言っていると思っています。

2011-11-01 08:42:44 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 分からん物は分からんといえば良いと言うのは正しいです。賛同します。そしてこれは理系教育の問題でもあると思っています。僕が日本の院生の頃は分からないといえない風潮があったし、いうなとも言われました。こっちでは正反対です。続く

2011-11-01 08:43:57 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 分からないことを分からないといえるのは本当に快適です。僕はその方が学生達も伸びると思います。話が脱線しました。

2011-11-01 08:44:36 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 そういう論点で書いていません。キクマコは核実験時代からあったんだから大丈夫だ~と書いてたので。昔からあったから心配に当たらないという考えに反論したんです。

2011-11-01 09:03:35 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 出生率の相関については日本の女性研究者が論文を発表してそれがきっかけで世界の流れが変わったんですよ。その人の名は今ちょっとど忘れしましたが、テレビ番組で見たし、Youtubeでも紹介があったのみました。広瀬隆さんがそのグラフ紹介してますよ。

2011-11-01 09:07:26 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 定量的に考えると、おそらく彼の言っている事はそんなに間違っていないと思うんです。と言うのは兄頃のフォールアウト量は分かっている訳で、それを今と比較している訳ですから。

2011-11-01 09:07:30 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 僕もそれはテレビで見ました。ちょっと調べてみます。それは日本の出生率でしたか?

2011-11-01 09:08:12 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 マスコミは事故を過小評価したがっていましたが、流石にプルトニウムにはセンセーショナルなものがあったのでしょう。私はセシウムやヨウ素を心配してました。でも、馬鹿学者がプルトニウムは飛ばないなんて言ってたからですよ。飛んでました。

2011-11-01 09:10:17 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 セシウム放出は桁違い。量の比較無意味。

2011-11-01 09:11:15 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen まず、それを発言した方は決して馬鹿学者ではない事は断っておきます。その方はもちろん飛ぶとは思っていますよ。爆発したんですから。でも他の核種ほどは遠くには飛ばないと意味で言ったと理解しています。

2011-11-01 09:12:14 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen ですから、なぜプルトニウムをそんなに怖がるのかというのが菊池さんを始め何人かの科学者の心配している点だと思っています。

2011-11-01 09:13:25 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 セシウムはとんでもないことになってますよ。データは訂正につぐ訂正。訂正するたびに多くなる。福島の土壌調査は住民にほとんど知らされない。信頼度ゼロですがそのデータしかないから仕方なく手掛かりにしている。

2011-11-01 09:14:21 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 @keiki22 @a_laragi あたしでも即日メルトダウンだって分かったのに?

2011-11-01 09:18:31 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 @keiki22 @a_laragi 定義が曖昧って…

2011-11-01 09:19:12 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 福島の土壌調査は住民には知らされないというのは正しくありません。データは公開されています。また信頼度が0という意見は許されるべき意見ではありません。絶対に受け入れる事の出来ない意見です。データの訂正はちょっと多いきがします。

2011-11-01 09:19:13 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen @keiki22 @a_laragi メルトダウンって、少なくとも僕には、燃料棒が溶けることを言うのか、圧力容器も一緒に溶けることを言うのかはちょっと明らかではなったです。でも、僕は燃料棒は破損して容器も破損しているとは思っていました。

2011-11-01 09:22:15 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 じゃあ、何で原発敷地外は測る必要がないと言ったんでしょうか。テレビでソレ言うの見たんですよ。私はあの当時テレビがっつり見てましたから。

2011-11-01 09:27:40 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen それは本人に聞いてみないと分かりませんね。あと、先ほどの福島土壌調査信頼度0は訂正して下さい。僕はあの土壌調査をした人たちを沢山知っていますし、あれが信頼できる事も知っています。それをいい加減な偏見で信頼度0と言われたらたまりません。

2011-11-01 09:31:14 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 ではなぜそんなにプルトニウムは怖がらなくてもいいって言うのかを庶民は心配してるんですよ。たくさん科学者には失望させられて来ましたからねえ。ヒロシマ被爆者の内臓標本から今もα線出してるのがプルトニウムですよ。体内でずっと周囲の細胞を攻撃し続けるのに。

2011-11-01 09:31:17 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen だからそれは絶対的な量を考えるべきだと言っているのですが。

2011-11-01 09:32:12 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 では、どうして福島の議員さんがそう言ってるのかな。知らされてないですよ。おじいちゃんおばあちゃん知らないですよ。訂正ばっかりのデータを信頼する人がどれだけいるのかなあ。信頼してるんですか?

2011-11-01 09:35:26 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen その福島の議員さんは文科省の発表とかを見ていないのですね。一体何をされているのでしょうね?ちなみに新聞でも発表になっていますね。何回か。ちなみに福島に土壌測定データは訂正になっていません。その辺にも大きな勘違いがあるように思えます。

2011-11-01 09:37:21 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 @keiki22 @a_laragi コドモの頃チャイナシンドロームって映画で定義は予習済みの人はけっこういましたよ。

2011-11-01 09:37:42 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen @keiki22 @a_laragi そういう人もいたというだけの事ですね。

2011-11-01 09:39:10 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 好い加減な偏見ではない。訂正が多すぎるのは事実。しかし、あなたが信じたい気持ちは理解します。岡目八目、とだけ言っておきますが。土壌調査結果の正しい認識も果たして住民には知らせているのか。例えばチェルノブイリ避難地域との比較は表示したのか。

2011-11-01 09:43:41 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 それは同意。比較量は無意味。セシウムと比較してちょっとだから大丈夫という論自体が間違いということで。これでキクマコの論は崩れました。

2011-11-01 09:45:56 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 だんだん話がそれてきちゃった。キクマコの論理に戻らないと話が無限に拡がる…

2011-11-01 09:49:23 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 信じたいとかそういうのじゃないんですがね。信頼度0という根拠を示して下さい。あと福島土壌調査の訂正例もお願いします。間違いであるのなら訂正出来る所は訂正して下さい。

2011-11-01 09:49:59 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 僕は個人的には貴方が福島の土壌調査を信頼度0といった事で怒りを感じてはいます。そしてそのようなことを根拠も無く言う方と議論が出来るのかは疑問に思ってしまっています。僕は少なくとも信頼度0ということに関しては撤回して頂きたいと思っています。

2011-11-01 09:52:25 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 政府の隠蔽体勢もあるので、出て来た情報を鵜呑みに出来ないという意味なら受け入れます。但し、それでも信頼度0はあまりにもひどい言葉です(僕は測定をしている人たちを知っていますので、私情なんですが。。。)。

2011-11-01 09:53:52 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 放出量の話してたのに何時の間にやらそれを土壌調査の話にしちゃってますよ。例えで出してきたと思って気づかずに反応したわたしの読み違えと言ってもいいですが。言っときましょう、放出量の話です!最初のキクマコツイートから離れすぎ。なんであれ文科省データ信頼の根拠は?

2011-11-01 09:57:44 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 放出量なら同意です。文科省の土壌調査に関しては、中立な(原子力村とかとは無縁な)純粋科学研究者がバイアス無しで測定をしていますし、結果に関しては見せて頂いています。中立的な信頼できる物です。

2011-11-01 10:00:51 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 菊池さんの意見を間違いと決めつけるのは僕は乱暴な気がします。冷静に見れば殆どの場合で科学的には根拠のある事を言っています。たまに間違いもある訳でそれが注目されている訳です。それをしっかりと判断できるように受けてもしっかりとしないと行けないと思います

2011-11-01 10:04:46 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 わたしに関しては信頼度0、ということです。世間一般は知りません。市民を立ち会わせて測れと言ってるのに立ち会わせない。コッソリ測って黙って帰る。あとからHPや新聞で出す。今は多少改善されたかもしれませんがちょっと前までそうです。信頼できないですよ。

2011-11-01 10:07:23 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 立ち会いは大事でしょうね。高い値をだしている市民団体にも中立な人の立ち会いは必要なこともあると思います。それをしてお互いの信頼関係が良くなるのなら是非する事は必要ですね。

2011-11-01 10:10:29 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 部分的に正しい論理を積み上げても、全体として崩壊している場合がある。それは論理の組み方が間違っているからだ。

2011-11-01 10:11:25 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen そういう場合は全体に関しては気にせず、使える部分部分だけを切り取って行くのが良いと思います。完璧はあり得ない訳ですし、また彼の意見を全て間違いと決めるのはあまりにも勿体ないと思っています。

2011-11-01 10:12:51 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 ここに着地点がありましたね。ドイツ政府はそれをやったはず。だから皆その調査を信頼した。

2011-11-01 10:13:46 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen ドイツもそこに行くまでは様々な議論は衝突があったと聞いています。日本もこれから様々に改善されると僕は思っています。そのために必要な事の一つは市民と専門家の協力関係であって、僕は今はそれをどうにかしないと行けないと思っているんです。

2011-11-01 10:15:56 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 ただ、今回のキクマコツイートは正しくない。なぜなら論の組み立ての根拠が絶対量ではなく比較量だから。プルトニウムの医学的な知見について無知だから。知ったかぶりするから。論拠の放出量も過小評価している恐れがあるから。だから正しくないと思っています。

2011-11-01 10:19:22 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen うーーーん、比較量だけではないですよ。と言うのは、現状でのプルトニウムが微量であるという事は考慮してあって、それは絶対量です。ところで、こちらは深夜2時を超えました。一度離脱します。起きて時間がある時にまた再開させて下さい。申し訳ありません。

2011-11-01 10:22:20 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 キクマコにはできません。論拠がおかしい。素人でも疑念がわく。他の学者にすべきです。正しいことを正しい論拠で言っている学者こそ、市民と協力できるのです。

2011-11-01 10:22:54 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen あれだけ発言力もあり、影響力もあり、そして市民との協力関係も言及したことがある科学者と協力できないのはもったいないし、それが出来るかは大事だと思うんです。状況を改善する為には私情や好き嫌いはどこかにやらないと行けないこともあると僕は思うんです。

2011-11-01 10:25:52 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen とりあえず、寝ます。またこちらから続けさせて頂きます!

2011-11-01 10:26:44 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 論は尽くしたと思います。とにかくキクマコは突っ込みどころ満載。今回、物理学者は物理学者への批判を自分への批判と感じるのだなとちょっと驚きましたね。キクマコが無知蒙昧なだけですから。プルトニウムを庶民が恐れることは大事です。MOX燃料推進されますからね。

2011-11-01 10:30:24 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 論はまだ尽くしていませんよ 笑。誰もが突っ込みどころは満載です。どうやってお互いの欠点を補うかです。僕は物理学者って自分も含めてカタワだと思っています。僕は自分の中に彼との共通点は見いだせます。同時に僕は常に自己批判はしていきたいと思っています。

2011-11-01 10:33:46 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 でもね〜、市民がキクマコと何とかできるんならもうしてると思うんですけど。こんなに市民がめちゃくちゃ動いてるのに。なぜ彼は選ばれないと思いますか。

2011-11-01 10:34:04 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 お休みなさい~

2011-11-01 10:34:30 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 過去は過去です。人の考え方も変わってくると思います。僕はこれからだと思うのですが。

2011-11-01 10:34:57 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen では寝ます。おやすみなさい!

2011-11-01 10:35:12 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

RT @itoshunya: そうありたいが、放射能問題や官僚、政府、御用学者様にはちょっと甘いと思う。命の危機は待ってくれない。日本は今は生存をかけた戦いの渦中です@take2602: 今日は多くのツイートをしました。内容的には過去の僕のツイートと異なる点もありますが、僕は今大事なのは争いではなくて協力だと

2011-11-01 11:54:49 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

RT @itoshunya: 官僚統治機構を破壊するには革命的な改革しかないですよ。残念だが政治家は殆ど飾りに近い。改革の第一歩は公務員改革ですね。責任を取る社会か必要です。@take2602: @itoshunya 甘いのは百も承知なんですが、官僚とかを味方に付ければ問題解決早いですよね。

2011-11-01 11:55:05 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 お休み中ですがお目覚めと同時に読んでいただけると思いますので。つい3分前です。 http://t.co/kH45vJtF キクマコ文科省のプルトニウム資料読んでませんよ…

2011-11-01 13:46:59 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 これも。 http://t.co/PjdYnQgW 微量かどうかわかんないのに、ツイートしてたってことですよこれ。駄目駄目。やんなっちゃったです。

2011-11-01 13:55:37 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 …一体なんのためにタケさんと論争してたかわかんないですよ。比較量どこじゃなく、絶対量も把握しないで言ってたわけだもの。キクマコひどすぎる…。マコリーヌさんが正しかったよ!

2011-11-01 14:02:00 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen ツイート追いましたが、彼が言っている事は科学的に根拠があると思いますよ。また彼が数値等を全く追っていないとも思いません。追っていない人が数値を追いながら議論ができるとは思えません。僕は彼とは意見が異なる事も沢山ありますが、Puに関しては似ています。

2011-11-01 17:12:50 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 原理的に全ての情報に目を通すのは、それだけをやっていれば良い人以外は不可能だと思います。但し、少し情報が断片的になっても科学者はそのような物の相関性をしっかりと追う事は日頃からやっていますので、ある程度の見識を得ることはできると思います。

2011-11-01 17:14:51 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 科学者が自分の見識に基づいて意見をするのは自由だと思います。もちろん間違えた事ばかり言ったらそれは跳ね返ってきます。でも彼はそうではないですよね。同時にどどどさんがそれをどう解釈するのも自由ですよ。僕は基本的には両者の溝がうまって欲しいのですが。続

2011-11-01 17:18:29 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 但し全ての溝は埋めることはできないのも当然ですね。これだけは協調したいのですが、叩き合いは状況改善の妨げだと思います。両者とも協力できる所は協力すべきだと思います。過去にこだわり続けても前には進めないのではと思っています。

2011-11-01 17:20:43 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 科学的根拠ってのがもう立脚点違いすぎて何を言えばいいのやら。β崩壊する時のも飯舘村はこうむったわけで、朗報もクソもないじゃんと。しかも、吸入のこと考慮なし。プルトニウム4ベクレルって評価は?一粒だって嫌なんですよ庶民は。

2011-11-01 17:52:21 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen これを言い出したら、状況を改善するのに科学なんていらないですね。そして僕にはどどどさんが何をしたいのかも分からなくなっています。1粒(原子核)でもだめというのなら地球上では住める所は無くなりますよ。地球はそういう状態ですよね。続く

2011-11-01 17:58:45 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 彼はごまかしてますよ。あららさんとのやり取り見ててもひどいし。プルトニウムたいしたことないと今の段階で言える論拠が薄い。プルト4ベクレルがどれだけのネプツだったか類推すれば随分なことが心配される。安心させるためにする議論ですね。健康被害はわからんのです。

2011-11-01 18:00:29 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen ネプツニウムの放出ベクレル量もセシウムより3桁落ちていますし、それに半減期も短い。またどっかの週刊誌かなんかはNpがPuに崩壊した後のBq計算で半減期を考慮しないという馬鹿らしい間違いをして不安を増長した訳です。危険を訴える場合も、現実的で 続き

2011-11-01 18:01:04 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 科学的に根拠が無かったら、これは状況を改善で機内どころかかえって人を苦しめる結果になると思います。Puは1原子核もだめでCsならいいのですか?同時に自然放射性物質の40Kなら良いと言いたいのでしょうか?放射線はどれも放射線です。続く

2011-11-01 18:02:41 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen そういう事も含めて出来るだけしっかりと線量評価をして、避難等を考えて出来るだけ余分な被曝を無くして行くと言うのが僕はやるべき事ではないかと思っています。吸入の事も考慮していると思いますよ。それはある意味当然です。科学者はそんなに馬鹿ではないです。

2011-11-01 18:05:12 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 別にキクマコは直接叩く気はないんですよ。彼が他の人の仕事に迷惑かけなければ、どうでもいいやと思ってるので。科学の遣い手である科学者は侍、わたしらは百姓。七人の侍がいればいい。その中にキクマコはいないだろうということだけは言えます。彼は選ばれないでしょう。

2011-11-01 18:06:17 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen そう考えるのならもうしょうがないですね。別にそれで良いと思います。僕にとってごまかしかどうかってある意味どうでもいいんです。間違ってしまって誤摩化す人もいるかもしれない。でも、そのあとの論理が科学的であれば僕はそれは認めます。続く

2011-11-01 18:07:23 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 少し厳しい事を書かせて頂きます。Pu4ベクレルをNpに直すのは簡単ですね。半減期は崩壊確率の逆数ですから。3桁多くなりますね。じゃー、4000としましょう。これは半減期が短いから殆どが事故直後に崩壊します。その時に問題だったのはヨウ素ですね。

2011-11-01 18:09:39 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 感情の話ですよ。

2011-11-01 18:10:19 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 どっかの週刊誌は読んでないので知りません。

2011-11-01 18:11:15 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen ヨウ素の量はNpの4桁以上ですね。Npもヨウ素もβ崩壊します。ヨウ素はガンマ線もだします。放射線という観点で言えばどちらも効果は似ています。つまりNpが崩壊していた時には10000倍以上ヨウ素があったんです。そちらの方が全然健康被害が大きいのは 続

2011-11-01 18:12:37 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 ここの所がまた比較になってきた。あのう、プルトニウム楽譜体の中で何をするかってことを心配してるわけです。もちろん、はじめの頃のTweetにもかいたけど他の核種も心配してますよ。セシウムなんか心配で堪らない。でも、もともとのキクマコTweetに反応したわけ。

2011-11-01 18:14:20 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 続く 明らかです。もっとしっかりと数値評価をして下さい。もちろん原発事故なんか起こらなかったら、核実験なんて無かったら、Puは1核も無いかもしれない。でも、今更それを言ってもしょうがないと思います。事故は起こってしまったんです。続く

2011-11-01 18:15:29 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 キクマコがプルトニウムたいしたことないってTweetしてたから反応したのをずっと追ってるわけ。話が拡がるのは何なんですかね。比較論じゃないって言ってるはず。プルトニウムが4ベクレルってことを、対したことないって言うのは間違ってるってことですよ。

2011-11-01 18:17:24 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen その事実は変えれない訳で、それを踏まえて様々に数値評価等をして、どこかである程度の線引きをしようとしているのが菊地さんや他の科学者の方々がやっている事ですよね。その際には微量の放射性物質は科学的に微量として扱わないと結局進めなくなる訳です。

2011-11-01 18:17:37 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 うーん、吸入のこと考慮してないとしか思えないTweetだったけどなあ。科学者は馬鹿じゃないってのはあんまり賛成できませんね。科学者が大丈夫ってんで原発やってたのにしくじったわけですから。科学者には馬鹿が多そうですよ。

2011-11-01 18:19:59 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 感情の話は僕の立ち入る事ではありません。僕も感情的な人間ですので恐らくお気持ちを察することはできると思いますが。それは今は置いておきます。Pu4Bqはそれだけが単体であったら危険と評価すると思いますよ。ただしポイントは、単体で存在している訳では 続

2011-11-01 18:20:12 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 無いという事です。他の放射性物質が桁違いに膨大にあって、それの健康被害が桁違いに大きいので、Puのそれに対しての寄与は観測が出来ないほど小さいという事だと解釈しています。

2011-11-01 18:21:15 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 確かにそれはそうですね 笑。でも原発だけで科学者を馬鹿と叩くのは、科学者としては頂けません 笑。今の生活殆どが科学の発展の成果ですよ。科学者の貢献はある訳です。それから様々に恩恵を受けているのに、科学者を馬鹿と言うのは少しフェアではないですよね。続

2011-11-01 18:23:16 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen Puの外部被曝を内部被曝よりも深刻だと議論する物理屋なんていないはずです。我々はそんなに馬鹿ではないですよ。アルファ線がすぐ止まる事なんて馬鹿学者でも知っていますから 笑。当然議論は内部被曝についてです。当たり前です。

2011-11-01 18:25:20 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 食物性アレルギー体質のうちの子なんて微量だから大丈夫なんてことはないわけ。どんなに微量でも駄目だったわけ。線引きなんて無意味。微量だから大丈夫安心してなんて言うのはハイリスクな子供達を考慮していない。放射能は免疫系にダメージを与える。

2011-11-01 18:28:43 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 それが比較論。例えばヒ素と青酸カリ一緒に薄めて飲んだらどっちかの毒性消えるんですか?絶定量の話だと言ってます。

2011-11-01 18:33:42 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 科学者の中にも尊敬できる人はいますが、全員というわけではない。

2011-11-01 18:34:39 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 キクマコのTweet見る中ではどうもそう言うニュアンスは感じられませんでした。単体で4ベクレルは高いという評価ですね?私もそこは同感。大事なのは、検出のされ方。その一点だけに降ったとは考えにくい。多分そこらじゅうに降っている。だから吸引量もそんなもんじゃない。

2011-11-01 18:39:11 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 なぜなら人間は活動し、移動するから。4ベクレルだけすって後は息を止めてるなんてことはない。ちょっと歩けば5ベクレル、も少し歩けば2ベクレル、そんな感じで半年以上暮らしてるんですな。これで心配すんなと言うのが無茶。

2011-11-01 18:45:34 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen この議論は破綻してしまいます。科学者が自然放射線を述べると「また安全デマか」と言われますが、でも、例えば通常の食物中に1kgあたり40Kとかは100ベクレル以上ある訳ですよね。それらはダメージは与えないで、原発からの物だけ危険と言うのは 続き

2011-11-01 18:58:24 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 科学的に破綻してしまいます。それに毒性の議論も破綻します。ヒ素が致死量を超えていて、青酸カリが致死量よりも少ない場合は、死因の主たる原因はヒ素ですね。その時に青酸カリがあろうと無かろうと致死量のヒ素で死にます。現状はそんな感じなのかなと思っています

2011-11-01 19:00:10 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen これは少し誤解されています。他が全く0で、自然放射線も無く、突如Puが4Bqならそれは大きいという評価になるという意味です。

2011-11-01 19:03:05 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen これも論点も僕の視点からは納得が全くできません。食事をすればK40が体内に入る。空気を吸えばラドンが入ります。その上に今はセシウムが体内に入る。それらの量とPuを比較した時に、Puは影響が分からない程度だというのが菊池さんが仰っている事ですよね。

2011-11-01 19:05:00 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 数値は絶対値だけではなく他と相対的に考えて行かないと評価は出来ないと考えています。現状がまさしくそうですね。

2011-11-01 19:07:47 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 離脱します。

2011-11-01 19:07:57 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 カリウムは評価した上での話。考慮してないわけじゃないです。上乗せ。

2011-11-01 19:41:56 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 ようするに、分母が大きすぎて比較論じゃやっていけないんですよ。それだけ。破綻はしてません。プルトニウムは飛散した。4ベクレルのプルトニウムは危険。だから避難。MOX破綻は危ないからやめる。今回、ヒ素に当たるセシウムでも直ぐは死なないんですよ。どっちの毒も効く。

2011-11-01 19:47:43 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 観測者がそれを差し引いてないわけがないけどなあ。

2011-11-01 19:49:55 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 逆です。分母が大きいからこそ両方必要なんです。また上乗せ分は微量の場合はそれをどう扱うかは科学的に検証しないと行けません。僕の視点からは正しく数値評価をしているとは思えません。

2011-11-01 19:50:29 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen これも違います。観測者が差し引くのは当然で、科学者はそこまで馬鹿ではなく、でも体はそれを差し引き来ませんよ。安全や危険を考慮する時は総合的に考えないとだめなんです。何を言っても分かって頂けないようでとても残念です。

2011-11-01 19:52:03 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 体内からの排出が違うんですよ。人間の体は精妙な動きをする。カリウムには人体がちゃんと対処するのです。ラドンについてはよく知りませんがカリウムは分かっている。セシウムはカルシウムと似ているため体内に溜め込まれる。プルトニウムはなかなか排出されない。

2011-11-01 19:54:40 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 相対値で見ようとする科学者と、絶対値で考える庶民とではなかなかかみ合いませんねえ。体内での挙動については物理学者よりも生物学者や医者です。物理学者の評価は生体濃縮を考慮しない。消えない核種が大循環を巡るのです。当然偏りが出る。今起きていることはそれ。

2011-11-01 20:00:11 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen それを考慮して、セシウムや他の大量な物質と比較して数値評価をして言っているのでしょうか?僕は前にそれをざっと見積もりましたが、それでもセシウムの影響の方が桁違いに大きかったです。もっと数値評価に基づいてでないと結局結論が出ないと思います。

2011-11-01 20:00:58 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen それは確かにそうですね。でも数値評価に関しては我々科学者の方が専門だし慣れています。その情報を何でも嘘と決めつけるのにも問題があるし、科学者が間違った情報を叩くのにも問題があると思っています。

2011-11-01 20:02:37 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 濃縮を考えても、絶対量が少なく他の影響が大きい場合は、大きい影響を与える物をまず考慮してどうにかするべきですよね。このような大規模事故では、出来る事は限られてしまうという事も考えないといけないと思います。

2011-11-01 20:05:39 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 微小なプルトニウムよりも大量に残留したセシウムをまず問題とするのは当然であって、児玉さんの除染に置ける測定で「プルトニウムを測定していないから意味が無い」という意見を見ますが、そういう事を言う人がまじめに言っているのか疑問に思うことはあります。

2011-11-01 20:08:03 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 キクマコTweetから離れる気はないですよ。プルトニウム微量だから考慮しなくていいというのがキクマコ。分母セシウムがどんなに多くても分子プルトニウムの毒性を弱めるものではない。検証は大事というのはそのとおり。

2011-11-01 20:14:59 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 だから差し引いて4ベクレルプルトニウムあると。カリウムは体が差し引くんですよこれが。生物学的半減期ってやつです。カリウムは早い。セシウム遅い。プルトニウム激しく遅い。安全や危険を考慮して総合的に考えてますよ。守備範囲が広いだけです。

2011-11-01 20:20:36 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 セシウムを過小評価してるわけではありません。セシウムは酷い。実に桁違いに酷い。わたしの放射線防護はセシウム中心です。しかし、そこにはもれなくストロンチウムもプルトニウムもあるだろうと思っています。測ってないだけですから。

2011-11-01 20:24:09 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 それは完全同意です。セシウムは指標だと思ってます。

2011-11-01 20:26:15 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 まあ、せっかく核の専門家がいるのに庶民の懸念事項をいくらか解消して欲しいというのはあるでしょうね。期待してしまいますよ。私は児玉さんはまだよくわかりません。

2011-11-01 20:30:11 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen これは物理屋などが単体でいくら頑張ってもだめでしょうね。やはり非専門家の市民との協力体制が必要だと思うんです。

2011-11-01 20:53:46 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 今ちょうどキクマコさんとマコリーヌさんが対話してるからちょいとそっち見ます。どうなるか興味あるんで。

2011-11-01 21:24:52 - 返信元ツイートを取得する

 

darkboysandmen

@take2602 終わったっぽいですね。やっぱりキクマコは外部被曝って言ってますね。なんだかな~。やっぱり危機的状況で頼る気になれない専門家です。論点すぐずらすし。マコリーヌさんの方が論が立ってる。査読が終わるのが待ち遠しい。

2011-11-01 21:45:52 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@darkboysandmen 僕も後で議論を追ってみます。情報ありがとうございます。

2011-11-01 22:04:14 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

darkboysandmentake2602 のツイ談コメント一覧

darkboysandmentake2602 のツイ談を転送する


その他のツイ談