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@deVeauty 日本のネット民男性はマジョリティがサヨクヘイトと自己主張する女性ヘイトで、マジョリティ女性は火の粉が自分に降りかかるのが嫌。で、攻撃派＋自己保身派が無意識下で結託して、そういう認識が発展していくと分析 ＞ 殆どオートマティカリーに「本来のステークホルダー」では
2010-12-14 14:07:54 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty むしろ、それ以外の構図でああいう反応が出てるのだったら逆に救われると思うくらい、それ以外の図式が思いつかない、かもｗ
2010-12-14 14:15:03 - 返信元ツイートを取得する
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@deVeauty ちょっと状況をキャッチアップしきれないで想像でものいってました。すいません。なんか、もっとロコツに極右系マインドのヘイトスピーチをした反対派陣営男性がいるって感じ？で、そういうテロルが「当たり前な空気」で生きてる他の層が追随してるって感じなような
2010-12-14 15:58:11 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok 私の解釈では、そこまでリアルにヘイトスピーチというよりは、もっともらしい批判を出しておきつつ、その背景にはそれ（作法問題）だけではないものがあるような気がするわ、という感じなのよー。
2010-12-14 16:01:12 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty なんかでも、これとか読むとヘイトって気がするんだけど。 http://bit.ly/hFtGnL 「ｷﾓ集団」「...
2010-12-14 16:05:53 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok うーん、「ヘイト」って私はもうちょっと狭い意味で使ってるかも。たしかに悪意はすごいんだけど、一応、「一応」、批判的主張の根幹は「正当な批判」の装いをかぶせてると思うのよね。それに、たぶん今の段階で批判者たちをそういった形で認識するのは、まずい気がする、というのも。
2010-12-14 16:11:06 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty まあそれはそうかもしれない。＞今の段階で批判者たちを / ただ問題は、deVeautyさんのイメージするhateにあたるものが、日本語の世界，特に女性差別においてはそもそもあまり存在しないのではないか、にも関わらず破壊的になりうるのではという気がすることかな
2010-12-14 16:16:04 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok 私のイメージする「ヘイト」って、でも、あれよ、社会構造と結びついた形での嫌悪、というくらいの意味よ？ 今回のがそれにあたらないと思うのは、相手は「一応」フレームとして「サヨク」を使っているから、という単純な理由。
2010-12-14 16:19:23 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty たとえば、日本の文脈では「キモイ」が多分悪口の最上級なんだけど、件の彼の正当化の論拠である「マナーへの批判」を「宗教的な戒律に反する同性愛行為への批判」、「キモ集団」を「同性愛者は死ね」の主張とパラレルに捉える事は出来ないか？…って、明日朝早いんでしたっけｗ
2010-12-14 16:19:25 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok だからむしろ、「女を叩いているのではない。作法が悪いのだ」「サヨクのやり方を叩いているのだ」という建前によって、女性差別におけるヘイトが隠蔽されていく、という現象よね、と思っているのだけれど。
2010-12-14 16:20:18 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty でもカタカナの「サヨク」は本来の意味を逸脱して、社会構造的に作り出された集団に近い意味を背負ってる。全共闘後の公安の動きとか、カーストを一つ作るくらいの効果はあったと思うよ。実際、共産党が一人親戚にいる奥さんをもらうために警察辞めるとかいう話があるくらい
2010-12-14 16:23:41 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty まあ、「女性」より「作法」と「サヨク」が前面に出てるというのはそうだと思う。 ＞ 建前によって、女性差別におけるヘイトが隠蔽/ ただ、ちゃんと隠蔽してるのかは…微妙に思うけどｗ
2010-12-14 16:25:37 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok うーん、そうなのか。ちょっと私は実感としてそう感じたことは無かったわ。そんなの私の無知でしかないんだけれど。でもちょっと、例の「パラレル」の話は、微妙に納得できないのよね。「結局そういうこと（パラレル）！？んまあ！！」って思うことは多々あるのだけれど。
2010-12-14 16:31:44 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty まあ、ヘイトについては私が米国の文脈を完全に分かってない部分はあるかもだけど（ドキュメンタリくらいは見た）。＞「パラレル」/ あと程度の違いはあるとは思う。確かにサヨクで殴り殺されることはない。ただ、「マナー守れないキモいやつ」が自殺に追い込まれることはある。
2010-12-14 16:40:14 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok 程度の違いというよりは、なんていうか、マジョリティとマイノリティという構図が作られてるかどうか、というところが鍵だと私は思うのよ、ヘイトに関しては。その点、日本では「右翼」もかなり嫌悪されてるわけで、右翼による左翼嫌悪をヘイトと呼ぶことは出来ないんじゃないかと。
2010-12-14 16:45:18 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok 「できない」というより、それによって何が明らかになるのかって考えると、むしろ失われるものの方が大きそうな気がするのよね。
2010-12-14 16:45:38 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty でも、50年以上政権中枢にあった自民党は米の意図もあって戦前右翼（と財閥？）人脈を継承してるし、極右についても実質上の「許容」状態だったから右は暗黙のマジョリティなんじゃ。右にたてつく方が「ヤバイ」し、かつ左になる方が「叩かれる」という感性は共有されてない？
2010-12-14 16:51:57 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok そうはそうねー、たしかに。うーん、でも「ヘイト」かぁ、、、ごめんなさい、ちょっと私は整理できないわーこの違和感を。
2010-12-14 16:55:56 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty 独裁支配下でまともな左右の対立が無くて、ただ「普通を自認できる人」＝マジョリティと「周縁的な、排除してもよい（もしくはキモい）人々」＝マイノリティの二項対立が無数に作り出されてきた社会ではないかという気がして。
2010-12-14 16:56:03 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty 私も整理し切れてないし、想像で物を言っているけど、なんというか、差別が起きるとき、無意識的に使われる概念の「入れ物」の配置が日米で大きく違うような気が。いつかそういうの専門なひと（たとえばdeVeautyさん）に絵でも描いて質問したいくらい。言語むずい
2010-12-14 16:58:33 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty なんつうか、言葉と一緒で、「主語のない差別」と「主語付きの差別」の差があるとでもいうか。うまくいえない。まあ、長々とすいません
2010-12-14 17:00:24 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok ああ、なんとなく、どういう方向の話をしようとしてたのか、ちょっとだけ分かったわ。人種化の議論とかと関係あるかしら、もしかして。
2010-12-14 17:02:46 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty 恐らくそういう方面と深くつながっているかと ＞ 人種化 社会の中に複数の他者を前提とするかしないか、というところも含めて
2010-12-14 17:04:25 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty あ、確かに。でも戦前日本はまたちょっとまた前提が違ったりするんで「戦後政治」とくに「55年体制」あたり（？）固有の問題として語れる気もするけど。単一民族説とかいいだしたのは確かこの前後だし。マイノリティ、マジョリティ構造の大再編成時代だったと推測 ＞日本では〜
2010-12-14 17:21:40 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok ああ、なるほど。そのへんの議論、私全然、というか歴史系はもうほんと笑っちゃうくらい無知なので、勉強したいとは思いつつ。わたし公立中学校で歴史・地理落第点連発だったくらい、苦手なのよ、歴史。漢字が多いともう読む気しないから、史料とかも未だに苦手。
2010-12-14 17:25:51 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty この辺はでも中高では教えない話かも。一部進学校を除き日本の高校酷くて、第一次世界大戦が終わったあたりで「あとは適当に読んどけ」てなる。日本人の人種観や戦後関連だったらこちらとか つ http://amzn.to/eduIwT アメリカもい...
2010-12-14 18:12:47 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok あ〜ら、その本持ってるわ。一応持ってきたのよね、シカゴにも。読むぞ！今年こそは！って思って。買ったのはもう５年以上前かも。でもね、わたし、明治時代の前の時代が何時代だか知らないレベルで、出来ないの。(つд⊂)ｴｰﾝ
2010-12-14 18:21:01 - 返信元ツイートを取得する
@deVeauty ﾌｵｵ…とりあえずパソ傍らに「年表」「日本史」でググりながらでも読むことをおすすめするです。ちなみに私も同じ人の『民主と愛国』と『１９６８』読みたいとか思いつつ五年経過…。ぶあついから…ちょっと…
2010-12-14 18:26:19 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok そうなのよ。でもさぁ、米国の銃に関する本は薄かったんだけど、読まずにどこかに行ってしまったのよね。たぶんそうなってくると、いよいよ原因は自分自身なんじゃないかって。。。 年表！なんて嫌な響き！！Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ
2010-12-14 18:27:57 - 返信元ツイートを取得する
@sakiok あ、たしかに。わたしもドラえもんシリーズで年表作ったわ。そうか、いろいろ妄想しながら見れば年表も立派なびーえｒ（ｒｙ
2010-12-14 18:37:21 - 返信元ツイートを取得する
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