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そういうスタンスもあっていいんじゃないかとは思いますが。勿論それを @discusao さんが批判されるのも自由だと思います。QT @discusao でもそれは下手をすると「偽善的」と言われしまうことじゃないのかな？（勿論発言する自由はあれど）
2011-09-17 07:58:30 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga aka_akaさんのとこにコメントしたのが総論になっちゃったのですが、第三者的立場を保持して宙ぶらりんになった正義感を検証班氏に託してるから、話がややこしくなってるんだと思います。 http://t.co/Bk0kbQmG
2011-09-17 09:09:25 - 返信元ツイートを取得する
別のコメント欄に書かれていた「オタクのシニカル理性批判」という言葉で大体 @discusao さんの批判の要点はわかったのですが、ただそれを論じるには結構大きな枠組みが必要ではないかと。今双方の価値判断の枠組みは完全にズレているので。
2011-09-17 09:23:28 - 返信元ツイートを取得する
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@kokogaga 古賀さんの山本弘を例にした話は「なるほど」とは思うのですが、大前提として古賀さんは（も？）「検証班氏の逸脱」は「検証」の阻害となっているという風に理解しているわけでしょうか…？いや、私は山本さんの本読まないし読めないから他意のない質問ですが
2011-09-17 09:23:55 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga 「オタクのシニカル理性批判」コメントは私が「正義感」で腑に落ちる前で、モチベーションとしてそれがあるという意味ですね。大河氏が「オタクのシニカル理性」体現者である、という断定ではなく、そういう手の内しかないという意味。誤解させて申し訳ないです。
2011-09-17 09:29:39 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga 先の「検証班氏の逸脱｣質問は、私は「唐沢俊一検証blog」は検証的側面もblog態の「逸脱」部も両方楽しんでいて、それは不可分であると思うから。そういう意味で山本弘さんとkensyouhanさんは同じ次元であるのか不明なので。
2011-09-17 09:40:34 - 返信元ツイートを取得する
検証班さんのスタイルは山本さんのスタイルの進化型ととらえています。QT @discusao @kokogaga 大前提として古賀さんは（も？）「検証班氏の逸脱」は「検証」の阻害となっているという風に理解しているわけでしょうか…？
2011-09-17 09:53:24 - 返信元ツイートを取得する
:@discusao 私自身はスタイルを大幅に変えなければならないほどの大きな欠点はないと考えますし、多少の不満については実際的なやり方を工夫すればいいだけの話かなと思います。ちらっと述べたまとめサイト案にように。
2011-09-17 09:57:12 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga くどくて申し訳ない。質問は＜「逸脱」は「検証」の阻害となっているか？＞なので、それら答えのニュアンスを「多少なり阻害してる場合もある」と取っていいですか？もしくは古賀さん自身は判断保留の提案とか・・・？
2011-09-17 10:01:43 - 返信元ツイートを取得する
仮に@discusaoさんが@tiger_ichikawaさんを「オタクのシニカル理性の体現者」と批判しても、現時点ではその批判は届かないんじゃないかと思います。そのあたりで「大きな枠組みが必要では」と述べました。
2011-09-17 10:05:31 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga 「まとめサイト」のことを実務的に考えると、「誰か」がイニシャチブをとって「唐沢俊一検証blog」全記事の文章を取捨選択するってことですよね？一見客観的で良さげだけど、そういう持って廻ったプロセスを踏むより、「誰か」がオリジナル文を書いたほうが良くないですか？
2011-09-17 10:10:26 - 返信元ツイートを取得する
:@discusao 補足するならば「オタクのスタイルにこだわりを見せながら意見は押しつけにならない程度にとどめる」あたりが進化型かなと。もちろん細かく言えばもっといろいろあります。意見の違う人間を追い出さないとか（笑）。
2011-09-17 10:11:14 - 返信元ツイートを取得する
「オリジナル文」というのがちょっと良くわからないです。もちろん「まとめサイト」は１つの案にすぎませんが。QT @discusao そういう持って廻ったプロセスを踏むより、「誰か」がオリジナル文を書いたほうが良くないですか？
2011-09-17 10:16:29 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga 先ＴＷは、別に大河氏を「シニカル理性の体現者」と決めつけてはいない、自分の考えの手の内には「オタクのシニカル理性批判」というカードがある、という意味です。仰せの通り「大きな枠組み」が必要で、私はまだそれを提示できません http://t.co/DAv2D7F0
2011-09-17 10:17:58 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga 「オリジナル文」：「誰か」が「検証blog」を取捨選択・編集するよりも、その「誰か」が自分で「検証」したほうが早いような気がするという意味です。「検証blog」にある「データ」をベースに自分で記事をかくのと大差ないと思うし。
2011-09-17 10:25:06 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga んで、もちろん「まとめサイト」は１つの案にすぎないのは承知しております。自分には「検証」と「逸脱」は不可分なので、他人は出来るのかなぁ？という疑問です。
2011-09-17 10:27:10 - 返信元ツイートを取得する
:@discusao 「まとめサイト」だと整理の指標は複数考えられますし、便宜的に取り組みやすいし、リアルタイムでずっと追いかけているわけではない読者が情報をつかみための手がかりになるでしょう。構想としては結構前からあります。
2011-09-17 10:42:30 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga 古賀さんの「進化型」というニュアンスを私の質問に沿って勝手に解釈すると、＜「進化型」である「検証blog」は問題点を解消しているので「検証」から「逸脱部」を除外する意味は無い＞とも解釈できる。微妙な回答なのでいろいろ解釈可能。重ねて、くどくて申し訳ない。
2011-09-17 10:42:31 - 返信元ツイートを取得する
:@discusao 「逸脱部」を除くと、結局のところ山本さんのスタイルがもっていたメリットさえ失うことになるのではないかと考えています。「問題点が仮にあったとしても除くより別の方法をとった方がいい」というところですかね。
2011-09-17 10:53:59 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga偉そうなことを言っているが、古賀さんに「キミも文句ばかり言ってないで、たまには手を貸したまえ」と説教されそうで内心ビビッている土曜のお昼前
2011-09-17 11:16:34 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga「オタクのシニカル理性批判」で紛れちゃったけれど、私の大河氏への「感想」は以下のコメントのほうです。もし取り違えていたらと思いクダクダしくＴＷ。 http://t.co/EKOFDyEs
2011-09-17 12:01:36 - 返信元ツイートを取得する
:@discusao @tiger_ichikawaさんとは検証blogについての意見が異なることを前提の上で話をしているつもりです。QT @discusao 話を現行の検証blogにもどすと、それ、大河氏のスタンスと明らかに対立してますよね？
2011-09-17 12:04:10 - 返信元ツイートを取得する
@kokogaga となると私と古賀さんとの相違点となったのは、以下引用ＴＷにある私と大河氏の＜価値判断の枠組み＞のような事柄ではなく、私の口の利き方とかに求めらる、ってことかな？ http://t.co/zonCJVyn
2011-09-17 12:25:36 - 返信元ツイートを取得する
＜古賀氏にかみついた今回の「屁理屈因縁」をみても、芦原氏へふっかけた論戦を見ても＞古賀さんに因縁つけて咬みついた態らしく、ならば陳謝。が芦原さんにいたっては何か発言した覚えがまったくないので不可解。@kokogaga @tiger_ichikawa
2011-09-17 18:25:45 - 返信元ツイートを取得する
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