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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-03-31 21:38:52)

dyvizmojimoji_x のツイ談  

dyviz

@mojimoji_x カジュアルに反論しますけど、停電が常態化すると経済が停滞し失業者が増えて自殺する人とかも出てきますよ。 http://j.mp/hs6UCW 原発を続けるかどうかっていうのはあなたが思うほどは簡単な議論ではないと思います。 RT 停電すらマシな代替案

2011-03-29 12:45:06 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz カジュアルに反論しますけど、原発事故の現状は、そのくらいに酷い、ということです。なにが起こりそうになってるのか、わかってて言ってますか?(当然、どちらも悲劇なのは当たり前の前提ですよ?)

2011-03-29 12:46:28 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x 数字の比較はあまりいいことではないですけど、98年を境に自殺者は年1万人近く増えています。これが全て経済のせいではないかも知れませんが、今回の原発事故の被害と停電の場合の自殺の増加の比較はかなり慎重に議論しなければ結論に至らないかと。

2011-03-29 12:56:46 - 返信元ツイートを取得する

 

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mojimoji_x

@dyviz だから、そんなことは承知している。チェルノブイリの被害について、京大・今中教授がまとめた資料など見てください。/しかも僕は、実際には停電よりはるかにマシなオプションがあることも繰り返し述べてる。

2011-03-29 13:00:59 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x 事故の前、世界の流れは原発推進でした。脱炭素社会の実現のためです。これがチェルノブイリを経験した世界の選択です。これが正しいかどうかは別として、「ちょっと考えればわかる」類の議論では全くありません。ちなみにイタリアは2003年に大停電やらかしてましたよ。

2011-03-30 00:32:43 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz 世界とはどこでしょうか?原子力は長期的に衰退しつづけており、現在建設中の原子炉はアジアに集中、多くは民主的手続きに難点があります。売り込んでいるのは自国での新規着工が行き詰まった先進国企業ばかり。/イタリア大停電で、20㎞四方が汚染されたなどの結果があれば報告よろ。

2011-03-30 07:47:42 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x http://on.wsj.com/dJyVzk http://bit.ly/erIT1F / 極端な例だが、中国での大気汚染での死者は30万人。しかし、大気汚染の主要因は車なので人事ではない。電気自動車への移行には原子力がないと難しい。火力では本末転倒。

2011-03-30 15:18:44 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz 普通に考えて、中国における自動車の排気ガス規制が甘いのだろう、と想像しますが。日本と同水準の規制が実施されているというなら、また教えてください。

2011-03-30 15:29:35 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x 日本の大気汚染では誰も死んでないと言うんですか? その根拠は? 別に大気汚染だけじゃなくてもCO2の排出で海面が上昇すれば津波による被害が増えますよ。原子力廃止は当たり前で議論に値しないなら当然納得出来る根拠があるんですよね?

2011-03-30 15:32:59 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz 日本で誰も死んでないとか言ったことないし、日本でも今以上に排ガス規制をするのにまったく反対しませんけど。そうやって技術は進歩しますし。そして、あなたが持ち出した中国のケースはどうなの?まずは日本並みに排ガス規制するのが先であって、「原発しかない」はアホです。

2011-03-30 18:53:07 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz そもそも、原子力を使わないからといってCO2排出を完全にスルーせよと申し上げたことはないし、そのつもりもない。/とりあえず、中国の大気汚染で云々のあたりの理屈はもう放棄したということでOKですか?

2011-03-30 18:55:44 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x 私が言ってるのは「原子力と他の技術で明白に前者のほうがリスクが高いという根拠を示せ」ということだけなんで、別に中国の排ガス基準なんてどうでもいいです・・・極端な例って断ったし・・・。

2011-03-30 19:34:09 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz 逆に、あなたは今、福島で現実化したリスクをどのようなものと理解しているので?30㎞圏の住民が疎開して、現在、元の場所に戻って生活できる可能性はないのですが。かつ、救助できなくて既に亡くなった人がいくらもいますね。60㎞圏も既に、妊婦幼児から避難すべきとされてますが。

2011-03-30 19:39:33 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz まぁ、中国の大気汚染→原発必要は放棄ということで、別にいいけど。

2011-03-30 19:40:14 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x こちらこそ、今回の被害が大した事ないなんて言ったことはありません。私は「原子力に反対するのに知性はいらん。」と断言される根拠がどのようなものか質問しているだけです。

2011-03-30 19:44:29 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz 現在、現実化しているリスクを見ればいい、こういうことが起こる可能性を肯定するかどうか、という話。/その先に、自然エネとか、様々な選択肢があることについて考えるには、知性がいるでしょう。それとは別の話です。

2011-03-30 19:50:26 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x 反対するだけなら知性は要らない、という意味なら同意します。チェルノブイリを経験し世界が脱原発を真剣に考えたのは事実です。しかしまた、事故から25年経ってもそれが実現できなかったのも事実です。これを受け入れた上で初めて、発展的な議論ができると考えています。

2011-03-30 20:03:57 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz チェルノブイリ以後の日本の原子力政策史の中に、事故の可能性について真剣に考えた痕跡を見つけることができたら、あなたの言うことを少しは真に受けてもいいよ。そんなものないからね。/原子力に反対するのに知性はいりません。問いは、知性で作るものではないからです。

2011-03-30 20:11:20 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x 逆に自然エネルギーに簡単に移行できると考えてるなら気のせいですよ。自然エネルギー先進国のドイツですら10年後にやっと20%を目指す程度だし、チェルノブイリで脱原発したイタリアも原発復活しようとしていた。電気自動車がでれば電力需要はさらに増える。

2011-03-30 20:24:19 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x 被害者がでるから脱原発というなら、火力発電を増やすというのも適当ではない。飛行機と車はどちらが安全か、というのと同じ、確かに飛行機は一度にたくさんの犠牲者がでるけど、自動車も同じく危険な乗り物。

2011-03-30 20:26:32 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz 誰も簡単に、などと言ってませんが。まだ、意味がわかってないようですね。

2011-03-30 20:26:47 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz 誰も簡単だとは言ってないし、ドイツのケースはむしろ、脱原発を前提にして初めて自然エネの普及が進むことを示してますよね。他方で原発も選択肢の一つとしてきた日本は自然エネをほとんど活用できてない。賢しげな是々非々より、こうした事態を許容できるかどうかを決めることが大事。

2011-03-30 21:51:48 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x 脱原発の議論が進むことはいいことです。私の主張は、「すぐに止めろというのは現実的ではない」「原発が最もリスクの高い発電方法であるかどうかの議論は慎重に行わなければならない」ということ。

2011-03-30 22:06:29 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz 何か勘違いしているようだけど、ドイツでは「脱原発の議論が進んだ」のではない。「脱原発を決めて」「そのための具体的方法についての議論が進んだ」の。

2011-03-30 22:19:16 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x まあその点は別にどっちでもいいです。

2011-03-30 22:33:56 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz 全然違うものをどっちでもいいなら、それで終了ってことです。

2011-03-30 22:41:04 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x だって、私の主張は「すぐに止めろというのは現実的ではない」「原発が最もリスクの高い発電方法であるかどうかの議論は慎重に行わなければならない」だから。それにドイツの脱原発、ホントに出来るんですか。 http://bit.ly/ey9xVj

2011-03-30 22:44:17 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x ちなみにスウェーデンは1980年に脱原発の方針を示しましたが、現在5割近い電力を原発でまかなってますよ。 http://bit.ly/eebgAu

2011-03-30 22:45:06 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz バックラッシュはいつもあるよ。で、2年前の記事を持ち出して何を言いたいのかよくわからんけど、この修正案は福島の事故を受けて事実上既につぶれた。「ホントにできるの?」は、できないことをむしろ証明してください。現状「着々と進んでる」としか言いようがないもの。

2011-03-30 22:47:06 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz スウェーデンについては、むしろ、電力からの脱却も少しずつ進めてきたことを念頭におくべきかと。たとえば、なんで日本では建築において外断熱が普及しないのか、とか。

2011-03-30 22:47:57 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x 2000年当時とは状況が変わってきている。低炭素社会の実現への圧力に抗って本当に脱原発できるかは未知数だし、仮にドイツが実現できたとして、「それがホントに低リスクなのか」はまた別の問題。だからどちらでもいい。

2011-03-30 23:04:30 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@dyviz スウェーデンは脱原発を掲げたままだし、今回の事故の前の時点で3分の1が「原子力維持に反対」ということの意味、ちゃんとわかってます?スウェーデンにせよドイツにせよ、脱炭素も脱原発もどっちも「前提」にしてるからこそ、現実が進んでるの。思考の手順が君とは逆なの。

2011-03-30 23:24:26 - 返信元ツイートを取得する

 

dyviz

@mojimoji_x なんども言いますけど、どうでもいいです。

2011-03-30 23:34:47 - 返信元ツイートを取得する

 

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