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取得可能 (最終取得時間:2010-09-01 17:48:37)

edirne50maeda のツイ談  

edirne50

@maeda こんにちわ。 さておっしゃるようにインフレが良いことなのか、インフレによる国家経済への影響を試算して見たいと思います。まず前提を確認したいと思います。宜しいでしょうか。 #defle

2010-08-27 16:29:35 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda こんばんわお帰りになられたら、おっしゃるようにインフレが良いことなのか、インフレによる国家経済への影響を試算し、事実を明らかにして見たいと思います。まず前提を確認したいと思います。宜しいでしょうか。ご返事をお待ちいたします。 #defle

2010-08-27 23:10:16 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda ご返事を待つ間、先日お話を踏まえ基本的な前提の幾つかを整理したいと思います。実質成長0%、インフレ率10%、長期金利10%上昇し11%、2010年財政支出(除く国債費)△72兆円、国債金利△10兆円、税収+37兆円、税外収入+10兆円で如何ですか。 #defle

2010-08-27 23:45:49 - 返信元ツイートを取得する

 

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edirne50

@maeda インフレが日本経済に与える影響は、主要なものを計算することで良いかと思います。それで十分に財政破綻と日本経済への悪影響の有無を判断できると思います。如何ですか。 #defle

2010-08-27 23:48:40 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 基本の仮定:2010年のGDP500兆円、実質成長ずっと0%、現在までの金利1%、現在の歳入47兆円、歳出72兆円、ケース1:今後もインフレ率0%、金利1%。ケース2:インフレ率がp%に上昇、金利p+1%、税収弾性値1.1でいいですか?

2010-08-28 13:09:29 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 単純化のため債務は全て2年割引国債で、今年度期首の残存1年が4百兆(年度末に償還・借り換える)残存2年が4百兆(翌年度末償還・借換)。債務は現在価値でなく償還価額で表示(たとえば4百兆円償還して1%で借り換えると債務は408.4兆円と表示する)。

2010-08-28 13:10:15 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 全債務の1/2の償還がすぐ来るというのは、現実より過大な見積りですし、インフレ率p10%というのも過大と思いますが、まあいいでしょう。この条件での試算結果を http://tinymsg.appspot.com/1... に示します。 #defle

2010-08-28 13:12:47 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「~現在の歳入47兆円、歳出72兆円、ケース1:今後もインフレ率0%、金利1%。ケース2:インフレ率がp%に上昇、金利p+1%、税収弾性値1.1でいいですか?」 → 了解です。ただし、歳出47億円は、税収37兆円と税外収入(一定)に分けましょう。 #defle

2010-08-28 14:57:55 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「税収37兆円と税外収入(一定)に分けましょう」税外収入って何ですか? #defle

2010-08-28 14:58:38 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 まあ、よくわからないですけど、37兆円が税収(弾性値1.1)、10兆円が実質額一定として計算してみました http://tinymsg.appspot.com/S... #defle

2010-08-28 15:29:35 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「単純化のため債務は全て2年割引国債で、~」 → 既に発行された国債は平均残存期間がおよそ7年間ですので、均等で如何でしょうか。残高は国の借金という意味で860兆円?新規発行国債の期間を2年間とすることは保守的で依存はありません。如何でしょうか。 #defle

2010-08-28 15:45:16 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「インフレ率p10%というのも過大と思いますが、まあいいでしょう。この条件での試算結果を」 → そうでsね。まず計算しやすいインフレ率10%で計算をした後、何が一番よいかを考えて見ましょう。 #defle

2010-08-28 15:47:14 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 既に計算結果はお示したとおりです。通常は、インフレにすると失業率が減り(短期フィリップス曲線)、実質GDPも増えるわけですが、あえて実質成長0のままと極端な仮定をしても、インフレで債務(GDP比)が増えたりしないことは示せました。 #defle

2010-08-28 15:50:02 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「 「税収37兆円と税外収入(一定)に分けましょう」税外収入って何ですか?」 → 今年は事業仕分けの特別益他の納付金、国有資産の売却代金、同賃貸収入等があります。 #defle

2010-08-28 15:55:53 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「まあ、よくわからないですけど、37兆円が税収(弾性値1.1)、10兆円が実質額一定として計算してみました」 → お早いですね!検算はしてこれから見ますが、債務学は大きく異なりますがそのGDP比はほとんど変わりませんね。実質成長がやはり鍵ですね。 #defle

2010-08-28 16:10:54 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda しかしここで別に2つの重要な影響がインフレの有無で日本経済にあります。まず1)インフレで既発債862億円の時価が大きく損なわれます。7年平均償還期間のある債権は紫綬金利が1.5%から11%に上昇すると金利11%の新発債と比べそのPVが55%に落ちます。 #defle

2010-08-28 16:20:20 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda これは860兆円の既発債に照らして計算すると387兆円の金融資産の消失も意味します。この金融資産の消滅により、まず金融が大混乱に陥り、税収も大きく減少するでしょう。インフレが継続すれば7年後にはインフレ減価相当額が確定損失となります。これは需要減です。 #defle

2010-08-28 16:25:11 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 「インフレで既発債862億円の時価が大きく損なわれ」国から見れば「債務額が大幅に削減」ですね。実際、先程のシミュレーションの債務額の表示を、未来の償還額でなく割引現在価値にすると: http://tinymsg.appspot.com/Z...

2010-08-28 16:30:09 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle はてさて、債券価格が変わったときに債務者が得した分だけ債権者が損するのは当たり前です。あなたは最初「国(債務者)が破綻する」と主張し、それが間違いだと指摘されると今度は「民間(債権者)が破綻する」と主張するわけですね?

2010-08-28 16:33:24 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle しかし、金利が上がって困るなら、永久に債券価格を下げてはならない(つまり、デフレから脱却してはならない)事になりますね(笑

2010-08-28 16:35:53 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda 次に、2)国民の年金資金の運用の内、83兆円は長期国債等の国内債権で運用されています。この運用も10%のインフレで同様に(45%、37兆円)失われます。政府はこの補填が必要になりますね。 #defle

2010-08-28 16:35:58 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 実際は、1)突然予想もしない金利上昇になるのでなく、金利が上がるという予測が徐々に浸透するなら問題ないでしょう。常に起きたことです。2)何度も述べたとおり、インフレ率ほど金利は上がりません。理論的にも歴史的にも。

2010-08-28 16:38:06 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「はてさて、債券価格が変わったときに債務者が得した分だけ債権者が損するのは当たり前です。」 → そうですね。しかし、国の金融を担う金融機関が軒並み債務超過でつぶれないよう、国による膨大な資本注入が必要になりますね。郵貯は国債を300兆円も持つ。 #defle

2010-08-28 16:40:16 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「83兆円は長期国債等の国内債権で運用されています。」#defle 名目リターンは確定していますよね。別にマイナスになるわけじゃありません。またインフレ(需要超過)で債券価格が下がるときは、逆相関のある株価などが上昇します。

2010-08-28 16:41:18 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle とりあえず、はっきりお答え下さい。「インフレで金利上昇すると財政破綻する」というのが間違いだというのは理解できましたね?

2010-08-28 16:42:12 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle もう一度「債券価格が変わったときに債務者が得した分だけ債権者が損するのは当たり前です。」それなのに、どちらに、ころんでも政府が必ず損するような屁理屈をひねりだそうとしても無理ですよw

2010-08-28 16:43:47 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「あなたは最初「国(債務者)が破綻する」と主張し、それが間違いだと指摘されると今度は「民間(債権者)が破綻する」と主張するわけですね? 」 → まずご自身の計算でもインフレで財政改善などしませんでしたね。如何ですか。加えて「民間債務者」が破綻(続 #defle

2010-08-28 16:43:58 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 さて、資金需要が旺盛になって金利が上がるということは、それでもペイする投資案件が増えているということですよね。当然、株価や土地などの資産価格はインフレ率よりずっと早く価格が上昇します。それなのに「債務超過」というのは変ですよ。 #defle

2010-08-28 16:46:08 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 「インフレで財政改善などしませんでしたね」 http://tinymsg.appspot.com/Z... をご覧下さい。デフレ脱却しても実質成長率が上がらないという、あり得ないほどインフレに不利な条件でのシミュレーションでも債務が減っています。

2010-08-28 16:49:04 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 論点をひとつずつ片付けましょう。「インフレだと利払いが増えるので財政破綻する」は間違いだと分かりましたね(Yes/No)?

2010-08-28 16:50:25 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda (続) 10%のインフレで国債保有者が△387兆円の損失を抱える事態がどの位の経済危機かお分かりにならないようですね。ざっと△4.6兆ドルの損失ですよ。日本経済規模を見るとサブプライムローンとリーマン危機の数倍かの危機ですよ。 #defle

2010-08-28 16:55:05 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle いくら強弁しても無駄です(笑。理由もなく国債価格だけ下がって、他の価格が変わらないわけじゃないんですよ。原因はインフレ(=需要超過)ですから好況。株・土地等の金融資産を皆が買って資金がシフトするから国債価格が下がるわけで金融危機にはほど遠い。

2010-08-28 17:03:30 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle あなた自身も、政府債務の時価が下がることは認めたのに、なぜ素直にお答えいただけないのでしょう。「インフレだと利払いが増えるので国の財政が破綻する」は間違いだと分かりましたね(Yes/No)?

2010-08-28 17:07:10 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 「インフレ期待で金利は上昇します」いいえ。名目金利=実質金利+期待インフレ率は恒等式ですが、期待インフレ率と同じだけ名目金利が上昇するのは完全雇用の時だけです。不完全雇用では実質金利が下がり、名目金利はそれほど上がりません。過去の歴史からも明らか

2010-08-28 17:09:03 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「しかし、金利が上がって困るなら、永久に債券価格を下げてはならない(つまり、デフレから脱却してはならない)事になりますね(笑 」 → 財政を再建し、国債残高を大幅に引き下げ終わる前に金利上昇は、日本経済の命とりです。だから日銀の舵取りは難しい。 #defle

2010-08-28 17:09:09 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle どうも、どんなに理由を順序建てて説明してさし上げても、とにかく「インフレは悪い」と先に決めつけてその先入観で凝り固まっているようですね。残念です。

2010-08-28 17:11:22 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda (続) ですから、私は物価が安定し、超低金利の現状が、日本経済を破綻させないために最適であると明確に認識をしています。 無論、日銀も財務省と同様と思いますよ。バブル以降、財務省は長年日銀に低金利政策を依頼し続け、円高も幸いし物価が安定し危機はまだです。 #defle

2010-08-28 17:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「実際は、1)突然予想もしない金利上昇になるのでなく、金利が上がるという予測が徐々に浸透するなら問題ないでしょう。」 → 金利上昇期待は、債権の売り要因です。徐々にでも一挙でも10%上がれば既発債価格は新発債価格費暴落し、国債バブルが終わります。 #defle

2010-08-28 17:19:18 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「名目リターンは確定していますよね。別にマイナスになるわけじゃありません。またインフレ(需要超過)で債券価格が下がるときは、逆相関のある株価などが上昇します。 」 → 国債を売却すれば時価になることは判りますね。それは既発債の価値が暴落している。 #defle

2010-08-28 17:22:34 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 1)「インフレになると国の財政が破綻」が間違いだとはっきりしたのに、それをお認めにならないのは卑怯です。2)10%は1)を示す上での単なる仮定で、過大な見積りでした。なのに別の用途に用い、必ず10%に相当する評価損を蒙るような言い方は卑怯です。

2010-08-28 17:24:13 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「国債を売却すれば時価になることは判りますね。」 #defle 年金のような、超長期まで資金計画がはっきりしている機関投資家が、途中で売却する必要があるとは思えませんし、金利改定のリスク管理(ALM)をやっていないはずもありません。

2010-08-28 17:25:44 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「インフレ(需要超過)で債券価格が下がるときは、逆相関のある株価などが上昇します。 」 → 教科書通りですね。一般にはそうですね。しかし、経済危機で企業収益が赤字になることが予想される事態では、<債権と株式の同時安>という現象も起きます。 #defle

2010-08-28 17:25:45 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 「経済危機で企業収益が赤字になることが予想される」需要超過なのに?

2010-08-28 17:27:50 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 自分の都合にあわせて「教科書通り」の事が成り立ったり成り立たなかったりと勝手な理論を作るのはフェアじゃありませんよ。

2010-08-28 17:28:57 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「 とりあえず、はっきりお答え下さい。「インフレで金利上昇すると財政破綻する」というのが間違いだというのは理解できましたね? 」 → インフレに伴う金利上昇が国債バブルを終わらせ、税収を大幅に減らし、財政支出は救済資金とインフレで激増します。 #defle

2010-08-28 17:29:24 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 「インフレに伴う金利上昇が国債バブルを終わらせ、税収を大幅に減らし…」以前には「インフレが日本経済に与える影響は、主要なもの」とおっしゃったのに、都合が悪くなると勝手な条件を色々付け加えましたね。とてもフェアな議論とは言えません。

2010-08-28 17:31:58 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「 理由もなく国債価格だけ下がって、他の価格が変わらないわけじゃないんですよ。原因はインフレ(=需要超過)ですから好況。株・土地等の金融資産を皆が買って資金がシフトするから国債価格が下がるわけで金融危機にはほど遠い。 」 → 回答 (続  #defle

2010-08-28 17:34:15 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 これが最後です。議論を続けるに値する真摯な方かどうか、これで判断したいと思います。実質成長がゼロ以上で実質歳出が増えないならば「インフレで財政破綻」はしない。よろしいですか? #defle

2010-08-28 17:37:57 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda (続) 教科書に書かれている通常のインフレの場合の一般的な理論と、金利上昇で国債価格が暴落し10%で△387兆円規模(△4.6兆ドル)が発生し、経済危機が発生した場合の悪性インフレを区別する必要があります。 #defle

2010-08-28 17:39:00 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「あなた自身も、政府債務の時価が下がることは認めたのに、なぜ素直にお答えいただけないのでしょう。「インフレだと利払いが増えるので国の財政が破綻する」は間違いだと分かりましたね」 → 少なくとも、ご試算でも財政改善はないですね。(Yes/No)?

2010-08-28 17:41:20 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda (続)インフレで国債のGDP比率は、30年後でも物価安定シナリオを意味のある変化はありませんでしたね! インフレが国債バブルを崩壊させ、国民の貯蓄を数百億円破壊するのであれば、インフレ政策は危険で絶対に回避すべき愚作です。 #defle

2010-08-28 17:52:46 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「期待インフレ率と同じだけ名目金利が上昇するのは完全雇用の時だけです。不完全雇用では実質金利が下がり、名目金利はそれほど上がりません。 」 → 80年前後のようにドル金利が安く債務者利得が言われた時期もあり、その逆もまり。不幸は連れ立って来る。 #defle

2010-08-28 17:57:20 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「1)「インフレになると国の財政が破綻」が間違いだとはっきりしたのに、それをお認めにならないのは卑怯です。」 → そうではありません。私はインフレで国民が汗して働いた貯蓄を奪うようなインフレ政策に、そもそも反対です。 #defle

2010-08-28 18:02:07 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「インフレで国民が汗して働いた貯蓄を奪うようなインフレ政策」#defle 間違いです。 http://j.mp/aZjBrG 貯蓄が目減りすることはありませんし、失業は減りますし、企業の業績も上がります。

2010-08-28 18:04:05 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「2)10%は1)を示す上での単なる仮定で、過大な見積りでした。なのに別の用途に用い、必ず10%に相当する評価損を蒙るような言い方は卑怯です。 」 → 10%のインフレが国債バブルの崩壊を招くことは理解頂けたようですね。(続 #defle

2010-08-28 18:05:31 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「ドル金利が安く債務者利得が言われた時期もあり」 #defle 関係ありません。デフレ脱却時に、名目金利は期待インフレ率ほど上がりません。理論的にも、歴史的にもはっきりしています。

2010-08-28 18:05:48 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda (続) 少なくとも、このインフレが国債バブルの崩壊をもたらし、日本の金融制度の崩壊につながりかねない事実を私は知った上で、前田さんと試算始めました。これはお詫びします。しかし、他のリフレ派の方は、前田さんが理解されたことをまだ理解していません。 #defle

2010-08-28 18:10:03 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「10%のインフレが国債バブルの崩壊を招くことは理解頂けたようですね」 #defle いいえ。1)まず何でもかんでも「バブル」と呼べば怖がるとでも? 定義から国債にバブルはないでしょう。 2)インフレで債券の時価が下がるのは当然。よくあること。別に困らない。

2010-08-28 18:11:10 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle そもそも、インフレで実質債務が減ることは最初から何度も指摘しました http://j.mp/cfaZ7W http://j.mp/9Egl0v なのにあなたは理解しなかった http://j.mp/b98xOt http://j.mp/c8bNay

2010-08-28 18:19:05 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle あなたの間違いの証拠がちゃんと残っているわけですよ http://j.mp/b98xOt http://j.mp/c8bNay 素直に間違いを認めてください。これ以上、見ていて痛々しい強弁を重ねるのはやめて下さい。

2010-08-28 18:22:07 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「年金のような、超長期まで資金計画がはっきりしている機関投資家が、途中で売却する必要があるとは思えませんし、」 → 途中で売却せずともインフレ低金利の国債は購買力で図った<実質価値>が下がリます。インフレで国の債務が<実質>減るの額です。(続 #defle

2010-08-28 18:27:36 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda (続) 国債が国の債務であり、投資家(金融機関⇔国民)の資産である以上インフレによる金利上昇が招く国債の暴落は経済危機を招き、政府の金融機関救済、税収の大幅減少を招きます。インフレで国の債務も金利増で打ち消されます。ご試算には国債の金利欄がないですね!#defle

2010-08-28 18:36:30 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「インフレによる金利上昇が招く国債の暴落は経済危機を招き、政府の金融機関救済、税収の大幅減少を招きます」 #defle ところが、金融機関の破綻・税収の減少はデフレの際に起きておりインフレ上昇では起きないのですよ。またしても現実に合わない「トンデモ理論」です。

2010-08-28 18:39:57 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「「インフレが日本経済に与える影響は、主要なもの」とおっしゃったのに、都合が悪くなると勝手な条件を色々付け加えましたね。とてもフェアな議論とは言えません。 」 → インフレで金利上昇がもたらす国債時価△387億円の喪失はGDPの8割近くですよ! #defle

2010-08-28 18:41:22 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「インフレで国の債務も金利増で打ち消されます。ご試算には国債の金利欄がないですね!」 #defle うむむ。まだ理解なさってないですか…国債の価格が下がるのに、債務が増えると? 金利に関しては「割引債として試算」と申し上げましたよね。クーポン債でも同じ事です。

2010-08-28 18:41:45 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda 金利上昇は、1%でも国債がGDPの2倍もある日本では、GDPの8%相当の損失を発生あせます! 総需要引き下げ効果、税収に与えるマイナス効果を無視した経済議論はありえません。如何ですか? #defle

2010-08-28 18:45:11 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「インフレで金利上昇がもたらす国債時価△387億円の喪失はGDPの8割近くですよ!」貴方は、定期預金の金利が10%超えたとき(たとえば80年頃)、預金の資産価格が減ったと大騒ぎしましたか?誰もそれで大損なんかしなかったでしょうに。アホらしい。 #defle

2010-08-28 18:47:16 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 他の条件が何も変わらずデフレのまま金利上昇したら、そりゃオオゴトですよ。でも、皆がインフレ(需要超過で好景気)になると思うから金利が上がるんでしょう? 1%未満の国債低金利こそ、経済が瀕死の状態だというのは分かってるんでしょうか?

2010-08-28 18:49:12 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「総需要引き下げ効果」 #defle つまり貴方は総需要が増えると総需要が減ると言ってるわけですね。無茶苦茶ですね。

2010-08-28 18:50:35 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「 「インフレで国民が汗して働いた貯蓄を奪うようなインフレ政策」#defle 間違いです。 貯蓄が目減りすることはありませんし、 」 → 預金の額面が同じでも、インフレで実質購買力が減ることを<奪う>と言うのですよ。 (続 #defe

2010-08-28 18:50:47 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「預金の額面が同じでも、インフレで実質購買力が減る」 #defle 未だに「実質」という言葉を全く理解なさっていないのですね。インフレ率よりも増えるのなら、実質で増えていますよね。

2010-08-28 18:53:33 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda (続) 引用されるのは、例外なく「リフレ派」の資料ですね。 国債がGDPの2倍もあり、金利上昇が債券価格の暴落を招く日本経済の状況を踏まえた議論はあるのでしょうか? 私の限られた経験では一度も見ていません。 #defle

2010-08-28 18:55:03 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 さて、いくら証拠を突きつけられても、決して事実を認めようとなさらず、アンフェアな議論ばかり繰り返す方だという事が誰の目にも明らかになったようですが、もう一度だけお聞きします。 http://j.mp/bezZ69 に答えて頂けませんか? #defle

2010-08-28 18:55:10 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「貴方は定期預金の金利が10%超えたとき(たとえば80年頃)、預金の資産価格が減ったと大騒ぎしましたか?誰もそれで大損なんかしなかったでしょうに。」 → 債権には性格の違いもあります。今は国債額がGDPの2倍あり、時期会計、バーゼルⅡもあります。 #defle

2010-08-28 19:02:29 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「引用されるのは、例外なく「リフレ派」の資料ですね」まさか。被害妄想では? たとえば http://j.mp/dnUAUv 「金融政策によって貨幣供給量を増加させると、利子率低下と物価上昇を伴って、国民所得が増加します」これは違うでしょう? #defle

2010-08-28 19:03:03 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「他の条件が何も変わらずデフレのまま金利上昇したら、そりゃオオゴトですよ。でも、皆がインフレ(需要超過で好景気)になると思うから金利が上がるんでしょう?」 → 他の条件=実質成長を伴わなわずにインフレだけを進行させても百害あって一利なしですね。 #defle

2010-08-28 19:05:20 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle http://j.mp/a9TpGM 「過去20数年にわたり、一年定期預金を継続的に利用していれば、95%以上の確率でインフレに勝っています」これもリフレ派関係ないですよ。対する貴方は資料も証拠もデータも一つもなく、こういった中傷のみ。

2010-08-28 19:05:47 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「今は国債額がGDPの2倍あり」 #defle だから何です?別に問題ないでしょう。イギリスはもっと大きかったことがあるし、純債務ではイタリアなんかより小さい。

2010-08-28 19:06:59 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「実質成長を伴わなわずにインフレだけを進行させても百害あって一利なしですね」あなたは一つの害も示せていませんし、実質債務が減ることは示しましたし、実質成長ゼロと「仮定」しましたが、本当は成長します http://j.mp/d4l0cN #defle

2010-08-28 19:08:50 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「でも、皆がインフレ(需要超過で好景気)になると思うから金利が上がるんでしょう?」 → 教科書にはそう書いてあるかも知れませんね。しかしそれは一般論で、国債を増発し、通貨を増発し無理矢理インフレにした場合は教科書にはありません。悪性インフレです。 #defle

2010-08-28 19:10:03 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「通貨を増発し無理矢理インフレにした場合は教科書にはありません」爆笑です。あなたのお持ちの教科書は捨ててください。 http://j.mp/d4l0cN http://j.mp/cRp28t #defle

2010-08-28 19:13:04 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「 1%未満の国債低金利こそ、経済が瀕死の状態だというのは分かってるんでしょうか?」 → <低金利だから、経済が瀕死>とおっしゃる方が、「リフレ派」は更なる金融緩和を要求するのは、矛盾しませんか?低金利は物価安定の書き間違えでしょうか? #defle

2010-08-28 19:13:17 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 「<低金利だから、経済が瀕死>とおっしゃる方が、「リフレ派」は更なる金融緩和を要求するのは、矛盾しませんか?」矛盾しません。将来、適度な高金利・インフレという正常な状態にするためには、今は金融緩和が必要です http://j.mp/ayDAT5

2010-08-28 19:17:10 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「失業は減りますし、企業の業績も上がります。 」 → 例え数%でもインフレで金利が上昇し、国債暴落を招けば金融機関の自己資本が大きく毀損し、取付け騒ぎすら懸念されます。物価高は所得が増えねば需要は数量的に減ります。 経済全体を見る必要があります。 #defle

2010-08-28 19:25:27 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「そもそも、インフレで実質債務が減ることは最初から何度も指摘しました http://j.mp/cfaZ7W http://j.mp/9Egl0v なのにあなたは理解しなかった」 → 元本の購買力対比での目減りだけお見て、金利の増加を考えない議論でしたか?

2010-08-28 20:55:53 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「そもそも、インフレで実質債務が減ることは最初から何度も指摘しました http://j.mp/cfaZ7W http://j.mp/9Egl0v なのにあなたは理解しなかった~」 → 元々インフレで金利が増えることを無視した主張をされていた? #defle

2010-08-28 20:59:38 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「金利が上昇し、国債暴落を招けば金融機関の自己資本が大きく毀損し」金利が上がれば銀行の債権の価値は確かに下落しますが、債務も減るのですから問題ないでしょう。 #defle

2010-08-28 21:05:58 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda 金利が上がると債券価格が下がるということはお分かりですね。念のため将来のキャッシュフローを金利率で割戻し、算定をする「現在価値」の計算の意味をご説明が必要でしたらおっしゃって下さい。インフレで金利が10%上がれば、△387兆円が購買力で消えます! #defle

2010-08-28 21:08:08 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「右隣の25.5兆円は国債費でしょうか?」歳入欠陥(72ー47=25兆円)を調達するために、25兆円・1%・2年の割引債(償還額25.5025兆円)を発行しています。 #defle

2010-08-28 21:09:21 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 金利1%のとき、1年後に101万円を償還する国債の価格は100万円です。100万円の元本に金利1%がつくと考えても、償還価額101万円の割引債を100万円で発行すると考えても同じです。

2010-08-28 21:11:18 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda つまり、国債がGDPの2倍ある現実の下では、金利が上昇すると既発国債の価値の価値が急速に失われ、売却せずとも時価会計で損失が発生します。国債を持つ投資家は巨額の損失となります。事業会社もその企業年金基金が積み立て不足になります。国民の貯蓄も消えます。 #defle

2010-08-28 21:14:11 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 ほほー、割引現在価値という言葉を勉強されたのですね(笑。じゃあ、私が書いた http://j.mp/cVIlUH のシミュレーションの意味も理解できますね? #defle

2010-08-28 21:17:46 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「 「右隣の25.5兆円は国債費でしょうか?」歳入欠陥(72ー47=25兆円)を調達するために、25兆円・1%・2年の割引債(償還額25.5025兆円)を発行しています。」 → そうですか!72兆円には国債費が含まれていません。資料を送ります。(続 defle

2010-08-28 21:20:34 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda (続) 国の平成22年度一般会計予算です。 <1.平成22年度一般会計予算> 1頁をご覧ください。  http://www.mof.go.jp/jouhou/...

2010-08-28 21:23:06 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「そうですか!72兆円には国債費が含まれていません」 #defle はい。借り換えの費用は別に計算していますよね(「借換債」の列)。金利で計算する代わりに割引債で計算すると最初から断っていますよ。

2010-08-28 21:23:36 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 最初は、国の債務が増えて財政破綻するとおっしゃった。データで否定されると今度は国の債務が減り、同額だけ民間の債権が減ると困るとおっしゃる。さて、今は国債が多すぎるのでは無かったでしたっけ?コロコロ言を左右されると困りますねえ…

2010-08-28 21:26:19 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 同じ理屈で、「デフレだと民間の債権が増えてうれしい。大変な需要増加効果がある。インフレだと国の債務が減ってうれしい。財政不安がなくなり需要増」とも言えてしまいますねえ。政府と民間を合わせた日本全体で見ればほぼ損得なしでしょ。

2010-08-28 21:28:35 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 はいはい。ですからクーポン債で計算する代わりに割引債の借換で計算してますってば。これでもちゃんと金利を考慮したことになるでしょう? #defle

2010-08-28 21:29:21 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「はい。借り換えの費用は別に計算していますよね(「借換債」の列)。金利で計算する代わりに割引債で計算すると最初から断っていますよ。 」 → 金利の増加は実際には正しく計算されていらっしゃるのでね? 金利の計算が見えると判りやすいですね。 #defle

2010-08-28 21:33:55 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「金利の増加は実際には正しく計算されていらっしゃるのでね?」 #defle 例えば http://tinymsg.appspot.com/Z... ケース1で、3年目の非借換債の額は、前年の(新発債+借換債)に金利1.01を乗じたものになってます。 #defle

2010-08-28 21:37:26 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「ほほー、割引現在価値という言葉を勉強されたのですね(笑。じゃあ、私が書いた http://j.mp/cVIlUH のシミュレーションの意味も理解できますね?」 → その言葉がありましたね。しかし、債務だけを割引現在価値にして、GDPはそのまま? #defle

2010-08-28 21:38:04 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「しかし、債務だけを割引現在価値にして、GDPはそのまま?」は?GDPを割引現在価値にするとは、どうするのですか? #defle

2010-08-28 21:39:48 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda 債務だけ現在価値に割り戻して、GDPはそのままで債務のGDP比率を計算された訳ではいくらなんでもないですよね? シミュレーションはあくまで金額で計算をし、インフレや金利を加味して行うのが判りやすいと思いますが、如何ですか? #defle

2010-08-28 21:41:07 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 金利1%のとき100万円の債権は、1年後なら101万円、2年後なら101*1.01=102.01万円の価値になります。逆に、2年後の102.01万円を金利1%で割り引いた現在価値は100万円。よろしいですか?

2010-08-28 21:43:15 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle つまり、債務や債権など将来のキャッシュフローを、現在のお金と比べられるように現在の価値に直したものが「割引現在価値」です。で、今年のGDPはもともと現在のお金ですよね。

2010-08-28 21:45:59 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 「実質」という言葉もそうでしたが、どうも、割引現在価値という言葉の意味を、やはり理解しておられなかったようですね。

2010-08-28 21:48:15 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「 ~ ケース1で、3年目の非借換債の額は、前年の(新発債+借換債)に金利1.01を乗じたものになってます。」 → 頂いた表では債務額だけ金利で割り引いた「現在価値」ですね。しかし金利は現在価値ではなく元本に掛かりますよ。金利と元本が過小では? #defle

2010-08-28 21:50:12 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda 前田さんのバックグラウンドを存じ上げませんが、私が知る限られた世界では、シミュレーションは全て名目額で実施します。インフレは名目額を上げ、金利は名目元本に掛けます。前田さんが<債務だけ現在価値に割り割り引く>のはなぜですか? 教えてください。 #defle

2010-08-28 21:54:30 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「しかし金利は現在価値ではなく元本に掛かりますよ」 #defle はあ。元本もそれまでの金利も含めた債務額の現在価値を表示していますが? 例えば1%で425兆円は1年後429.2兆円、2年後433兆円。1年後433兆円になる債務の割引現在価値は429.2兆円。

2010-08-28 21:56:30 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「インフレは名目額を上げ、金利は名目元本に掛けます。」そうしてますよ?割引現在価値かどうかと名目か実質かは別の話ですよ。「<債務だけ現在価値に割り割り引く>のはなぜですか?」今の債券の時価を示している、と言えば分かります?他にどうしろと? #defle

2010-08-28 21:58:18 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 現在のGDPを割引現在価値に直せとおっしゃった。実に面白いので是非おしえてください。直すとどうなるんですか?例えば、金利1%で今年の名目GDP500兆円だと、今年の時点での割引現在価値はいくらです? #defle

2010-08-28 21:59:55 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「つまり、債務や債権など将来のキャッシュフローを、現在のお金と比べられるように現在の価値に直したものが「割引現在価値」です。~ 」 → つまり、毎年1%づつ債務額が小さくなる計算ですね。その額に掛けた金利も毎年1%づつ額面より小さいのですか? #defle

2010-08-28 22:06:08 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 貴方の数々の間違い(アジアとの競合でデフレ・人口減少でデフレ・円高で内外価格差が縮小・円高は貨幣的要因でない・インフレで財政赤字拡大・デフレで所得が減らない)に加え、また新たな間違い(現在GDPは割引現在価値と違う)の証拠が残ってしまいましたね #defle

2010-08-28 22:06:50 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 つまり、毎年1%づつ債務額が小さくなる計算ですね」 #defle いいえ、違います(笑。よく読んでください。「金利1%のとき100万円の債権は、1年後なら101万円、2年後なら101*1.01=102.01万円」と複利で増えていきますよ。

2010-08-28 22:10:16 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「マクロ経済予測で、現在価値で計算をすると国際収支等の計算がおかしくないますね」そんなことはありません。貴方が理解していないだけでは。「GDPと合わせ全て金額でシミュレーションを行い」というと?10年後の1兆円と今の1兆円を同一視しちゃうとか? #defle

2010-08-28 22:14:03 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「現在のGDPを割引現在価値に直せとおっしゃった。実に面白いので是非おしえてください。」 → そうは言っていません。GDP同様、債務や金利も額面で予測をするのが判りやすいと言っています。そうでないと債務のGDP比は無意味です世。お分かりですよね。 #defle

2010-08-28 22:14:36 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 ご質問にお答え下さい。今のGDPの割引現在価値とは? #defle

2010-08-28 22:15:02 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「「現在のGDPを割引現在価値に直せと」→そうは言っていません」おやおや。「債務だけを割引現在価値にして、GDPはそのまま?」とおっしゃってますが。 http://j.mp/9EV6uA http://j.mp/bMgQUz http://j.mp/9Do4w0

2010-08-28 22:20:01 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda  念のために申し上げます。IFS等の統計で、Constant Priceという時系列資料があります。あれはGDPも含め、GDPの構成要素の名目額をGDPデフレーターで一律換算したものです。債務は現在価値で割り引き、GDPは額面のままは不整合と思います。 #defle

2010-08-28 22:20:45 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「おやおや。「債務だけを割引現在価値にして、GDPはそのまま?」とおっしゃってますが。」 → 不整合はおかしいと言っているのですよ。誤解です。 #defle

2010-08-28 22:23:58 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 「GDP同様、債務や金利も額面で予測をするのが判りやすい」割引現在価値という言葉の意味が理解できない方にはそうかも知れませんが、そういう方にはそもそもマクロ経済を理解するのが無理です。債務は時価評価額=割引現在価値で考えるのが当然でしょう。

2010-08-28 22:25:25 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda GDP対比で国家債務の比率を見るのは正しいですが、GDP比率は共に将来時点の額面額でないと、割引金利率が高いほうが過小に見え、誤解を与えます。これが綿新指摘の意味です。 #defle

2010-08-28 22:28:04 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「GDPの構成要素の名目額をGDPデフレーターで一律換算したものです」あらら。デフレーターによる実質化と、割引現在価値をやっぱり混同しちゃってる証拠が残ってしまいました。 #defle

2010-08-28 22:29:22 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「債務や金利も額面で予測を」 #defle これは、市場金利が変動しても、償還額の確定した債務額は変えないで予測をすると言う意味ですか?

2010-08-28 22:30:05 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「「債務や金利も額面で予測を」 #defle これは、市場金利が変動しても、償還額の確定した債務額は変えないで予測をすると言う意味ですか? 」 → 途中で市場金利が変わっても額面額でシミュレーションをすれば計算できます。問題は債務比率が狂うこと。 #defle

2010-08-28 22:34:21 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「GDP比率は共に将来時点の額面額でないと」いつのGDPとの比率を見るのですか?たとえば、今の日本(残存期間は散らばっていて、平均7年)だと?「割引金利率が高いほうが過小に見え」現在価値ではそれが正しいでしょう? #defle

2010-08-28 22:35:01 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda 私の方で、額面額で金利を計算し直してみましょう。 ところで、最初に頂いた試算とその後頂いた試算が変わっている理由はなんでしょうか? #defle

2010-08-28 22:36:40 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 どうも、いくら事実を突きつけられても目をそらし、言を左右し続ける貴方と実りある議論をすることは不可能なようですね。まあ、いろいろな証拠はたくさん残りましたから、誰の目にも明らかになりましたね。 #defle

2010-08-28 22:39:23 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda 金利が上がると国債が暴落すること、政府の年金積立金が不足するため、一般会計の年金費用が急増することをご理解頂ければ幸いです。私が目にした「リフレ派」の発言には見落とされてる問題です。共に財政を破綻させ、日本経済を大混乱させ、国民を不幸にします。 #defle

2010-08-28 22:44:29 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「最初に頂いた試算とその後頂いた試算が変わっている理由はなんでしょうか?」ええ、最初は、額面の方が理解しやすい方のために、額面償還額で計算しましたね。それでもインフレで破綻などしない事が示せましたが、やはり未来のお金と今のお金を(続く #defle

2010-08-28 23:19:02 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 続き)未来のお金と今のお金をそのまま足したり割ったりしているのはおかしいので、より正しく割引現在価値で計算しなおしました。やはり難しすぎたようですが。 #defle

2010-08-28 23:20:26 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「金利が上がると国債が暴落」下がるだけ。暴落などと煽るのはアンフェアです。「政府の年金積立金が不足する」嘘でしょう。年金ポートフォリオのうち国内債券は25%しかありません。 http://j.mp/9jQPik 株の上昇の方がずっと大きいでしょう。 #defle

2010-08-28 23:25:40 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「ええ、最初は、額面の方が理解しやすい方のために、額面償還額で計算しましたね。それでもインフレで破綻などし ない事が示せましたが、やはり未来のお金と今のお金を(続く → そうでしたか。額面では両シナリオの債務比率に有意な差がありませんね。  #defle

2010-08-28 23:41:40 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT 「続き)未来のお金と今のお金をそのまま足したり割ったりしているのはおかしいので、より正しく割引現在価値で計算しなおしました。やはり難しすぎたようですが。」 → 少なくとも比率が正しいのは最初の金額計算ですね。 #defle

2010-08-28 23:43:06 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT  「金利が上がると国債が暴落」下がるだけ。「暴落などと煽るのはアンフェアです。」 → 7年債の金利が10%上がると、債券価格は1.1の7乗で割っただけ下がります。金利も同様に利払い時の年数に合わせて1.1の年数上で割ります。55%に下がります。 #defle

2010-08-28 23:47:44 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda 。「政府の年金積立金が不足する」嘘でしょう。年金ポートフォリオのうち国内債券は25%しかありません。」 → 頂いた資料は「構成年金基金」のポートフォリオですね。私が引用したのは厚生年金と国民年金の運用で、運用全体の67%が国内債券です。(続 #defle

2010-08-28 23:58:34 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda RT (続) 運用資産額・構成割合(5頁)を参照下さい。 運用額は123兆円です。 頂いた基金の残高は2兆円を切りました。  http://www.gpif.go.jp/kanri/...

2010-08-29 00:04:18 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda 金利が上がることで、金利の安い既発債券の価格が暴落することは、市場では当たり前のことです。 問題は、国債残高がGDPの2倍の900兆円近くある状況でもしインフレになり、金利が上がると歴史上前例のない金融危機が起きます。日銀が恐れるのは当然です。 #defle

2010-08-29 00:12:25 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「運用全体の67%が国内債券です」株価の値動きは債券と一桁違います。終了。#defle

2010-08-29 07:52:08 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「金利が上がることで、金利の安い既発債券の価格が暴落することは、市場では当たり前のことです」はい。デフレからインフレになった事は何度もありますが、それで金融危機になったことなどありませんね。理論的にもあり得ません。金融機関の負債も減るのですから。 #defle

2010-08-29 07:53:11 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「「未来のお金と今のお金をそのまま足したり割ったりしているのはおかしい…」少なくとも比率が正しいのは最初の金額計算ですね」いいえ。未来の債務と現在のお金を割り算して比率を求めるのは間違いです。 #defle

2010-08-29 07:54:30 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「額面では両シナリオの債務比率に有意な差がありませんね」あなたの主張を全面的に採り入れてさえ、『インフレで財政破綻』などという結果が出てこないことで合意できましたね。 #defle

2010-08-29 07:55:36 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 債券はそもそも値上がり益(キャピタルゲイン)を狙うものではなく償還まで持ちきって安定した金利収入(インカムゲイン)を得るのが基本です。年金の運用が悪化しているのは少子高齢化はもちろん、デフレ不況で株式の収益が低迷しているからです。

2010-08-29 10:08:23 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 年金は、インフレの場合はそれに応じて年金額が増額される制度ですが、このままデフレ不況が続くならすぐにも年金給付削減するしかない。ストレートに言うと抵抗されるので、消費税増税という形に変えた、実質的な給付削減を政府は行なおうとしていますね。

2010-08-29 10:09:37 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 #defle 「国債暴落論」や「金利上昇有害論」も、まあ昔からよくあるタイプの誤謬で、とっくに論破されているのです http://j.mp/a4lNGA

2010-08-29 10:21:35 - 返信元ツイートを取得する

 

maeda

@edirne50 「55%に下がります」それがなぜ「暴落」なんです(笑 デフレから脱却して正常な経済になればいずれ必ず起きることです。ただ、大恐慌からの脱却では財政収支が改善したずっと後まで起きませんでしたよ。理論的にも当然です http://j.mp/dB4cgu #defle

2010-08-29 10:25:35 - 返信元ツイートを取得する

 

edirne50

@maeda 随分と無理な論法が続きますね! インフレで10%金利が上昇すれば平均残存期間が7年ある900兆円の国債が55%に下がり、△387兆円の損失(GDPの3/4)が発生してもインフレが良いですか! 周りの方が適切な判断をされることを期待しますね。 #defle

2010-08-30 00:27:08 - 返信元ツイートを取得する

 

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