歴史って、「アレが事実だからコレも事実だ」となるものじゃなくて、個別に検証・立証すべきものだろ QT @emigrl: 植民地支配の歴史について、「〜は強制されたわけではなかった」と主張している人たちは、アメリカの一部の保守論客が「第二次大戦中の日系人収容は強制ではなかった」と主

2011-07-22 11:02:00 - 返信元ツイートを取得する

日系人の強制収容は、大統領令があるじゃん。客観的に検証可能な事実でしょ QT @emigrl: 同じ人間が、日本の朝鮮人に対する政策を「検証」するときと、米国の日系人に対する政策を「検証」するときに、それぞれたがいに矛盾するような基準や論理を採用していたら、おかしくな

2011-07-22 12:34:34 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 一方で在日に関する歴史的問題は、最初に具体的な「事実」をぶちあげておいて、後になってそれが嘘だとバレると「事実上の○○だ！」「広義の○○だ！」と拡大解釈して正当化を図るものでしょ。比較にならないよ

2011-07-22 12:35:36 - 返信元ツイートを取得する

「書かれていた」が問題なのじゃなくて、実行されたことが問題でしょ QT @emigrl: その大統領令をちゃんと読みましたか？強制収容しろとは書かれていないよ。創氏改名と同じです。 @neon_shuffle 日系人の強制収容は、大統領令があるじゃん。客観的に検証可能な事実でしょ

2011-07-22 12:36:30 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 国家権力が動いて移住させてるでしょ。

2011-07-22 12:36:50 - 返信元ツイートを取得する

これもおかしいよな。「創氏改名という制度で日本は名前を奪った！」という主張がいつの間にか、「事実上強制された」とスライドしていく QT @emigrl: 「創氏改名は強制ではなかった」論を見て、米国の「日系人収容は強制ではなかった」論を思い出しました。 @han_org

2011-07-22 12:37:55 - 返信元ツイートを取得する

具体的な人間を指摘してもらえる？ QT @emigrl: アメリカの「強制収容はなかった」論者は、まさに「強制移住はあった、しかし米国政府が日系人を強制収容したというのはまったくの濡れ衣だ！」と主張しているのです。 @neon_shuffle 国家権力が動いて移住させてるでしょ。

2011-07-22 12:39:32 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl というかさ、実態として警察や軍隊が行動して日系人を収容しているケースと、在日の「事実上の云々」というケースは同じ天秤に乗らないよ

2011-07-22 12:41:22 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl ちょいとあんたに質問。従来言われてきた「在日は強制連行の被害者とその子孫である」という主張についてどう思う？事実か否か。事実ならそのソース。嘘ならば、ケジメをつけていない現状について。それぞれ回答してもらえる？

2011-07-22 12:42:40 - 返信元ツイートを取得する

引用して提示。自分の主張なんだから QT @emigrl: ミシェル・マルキンの「In Defense of Internment:」を読んでね。 http://amzn.to/fXEftT @neon_shuffle 具体的な人間を指摘してもらえる？

2011-07-22 12:43:06 - 返信元ツイートを取得する

まあいいけど、主張したｔのはそれ一人くらいであると。相手にする必要ないんじゃないかな QT @emigrl: 文献を紹介してあげたんだから、自分で読んでよ。読んだのずいぶん前だし、図書館で借りたから手元に本ないもの。 @neon_shuffle 引用して提示。自分の主張なんだから

2011-07-22 12:46:53 - 返信元ツイートを取得する

で、アメリカの世論が「なかった！」って主張してるの？ QT @emigrl: ミシェル・マルキンがどういう人だかご存知ないですか？ 超人気の保守系コラムニスト・テレビコメンテータですよ。影響力は甚大。 @neon_shuffle まあいいけど、主張したｔのはそれ一人くらいであると

2011-07-22 12:51:55 - 返信元ツイートを取得する

「思います」と妄想で言われてもな・・・ QT @emigrl: 話がどんどんズレているように思うのですが、そもそもこの問題に対する世間の認識がごく薄いので、マルキンがこういうことを言えば「そうだったんだ！」と一気に信じこんでしまう読者は多いと思います。

2011-07-22 12:55:36 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 一方で在日の問題は、「在日は強制連行の被害者とその子孫である！」という具体的主張が、近年嘘がバレて、「徴用徴兵は事実上の強制連行だ」とか「歴史的経緯」なる抽象的用語にすりかえられているもので、あんたのいう「アメリカ保守論客」の主張とは比較になんないけど

2011-07-22 12:57:17 - 返信元ツイートを取得する

その主張が広がっていくならば、反論する必要が出てくるんじゃないかな QT @emigrl: (続く) http://tl.gd/bskn2k

2011-07-22 13:00:54 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl で、在日の「強制連行の被害者とその子孫だ」という主張についてのご見解は？

2011-07-22 13:01:16 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 日系人の強制収容は、大統領令の文言が問題なのではなく、軍隊や警察などの国家権力が動いて移住させたことが問題。具体的事実としてある。一方で、在日の問題はそんな事実はない。同じ天秤に乗らない話。

2011-07-22 13:02:27 - 返信元ツイートを取得する

そういう主張は存在しなかった、あるいは聞いたことがないという立場ですか？ QT @emigrl: 誰がそういう主張をしていたんですか？ @neon_shuffle で、在日の「強制連行の被害者とその子孫だ」という主張についてのご見解は？

2011-07-22 13:04:05 - 返信元ツイートを取得する

年を押しておくと、この問題を突きつけるとまず最初にあなたみたいにとぼけるのが一般的なパターン。でも、ソースあるから無駄だよ QT @emigrl: 誰がそういう主張をしていたんですか？ @neon_shuffle で、在日の「強制連行の被害者とその子孫だ」という主張についてのご見

2011-07-22 13:04:47 - 返信元ツイートを取得する

散々考えてそれか。「与しなかった人もいる」んじゃなくてさ、明確に否定しなければダメだろ QT @emigrl: 在日朝鮮人にも日本人にも、そういう主張をした人もいれば、それに与しなかった人もいる。なのに、あなたはそれを「在日の主張」としている。悪意を感じます。

2011-07-22 13:11:19 - 返信元ツイートを取得する

「在日は強制連行の被害者とその子孫である」と在日が主張してるのに、「俺を入れるなよ」と声を上げなきゃ同罪 QT @emigrl: 在日朝鮮人にも日本人にも、そういう主張をした人もいれば、それに与しなかった人もいる。なのに、あなたはそれを「在日の主張」としている。悪意を感じます。

2011-07-22 13:11:57 - 返信元ツイートを取得する

これも凄いな。嘘に騙された被害者である日本人が「悪意を感じる」と糾弾される。日本の左翼リベラルの実態はこんなものです QT @emigrl: あなたはそれを「在日の主張」としている。悪意を感じます。

2011-07-22 13:12:53 - 返信元ツイートを取得する

具体的に答えると、朝鮮総連・民団・朝鮮学校。それからあらゆるメディアや学者やジャーナリストも主張してきたよな。 QT @emigrl: (続く) http://tl.gd/bskti0

2011-07-22 13:13:38 - 返信元ツイートを取得する

意味が分からん QT @emigrl: (続く) http://tl.gd/bsktt8

2011-07-22 13:14:17 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 「在日は強制連行の被害者とその子孫である」という主張が流布されてる時に、在日が嘘だと自覚して沈黙してたら同罪だろって話。

2011-07-22 13:14:55 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl　「在日は絶対的弱者であり、批判してはならない！嘘を暴いてはならない！」というロジックで突き進んでも何もいいことないよ。自爆するだけだよ

2011-07-22 13:17:53 - 返信元ツイートを取得する

明確に主張してるんじゃなくて、あなたのような「人権派」の典型的思考パターンの客観的な説明だよ QT @emigrl: いったいどこの誰がそういうロジックを主張しているのですか？ @neon_shuffle 「在日は絶対的弱者であり、批判してはならない！嘘を暴いてはならない！」とい

2011-07-22 13:19:29 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl それを証明してみせようか？「在日は強制連行の被害者とその子孫である」という主張を、在日は長年主張してきた。否定するものも殆どいなかった。在日自身の嘘であり、在日自身がケジメをつけなきゃならんよな。同意できる？

2011-07-22 13:20:36 - 返信元ツイートを取得する

ダウト QT @emigrl: てか、そもそもこの話本題に全然関係ないんだけど、いつまで引っ張るつもり？「創氏改名はなかった論」は「日系人強制収容はなかった論」と同じ論理だとわたしは言っているのであって、強制連行があったかなかったかとかまったく無関係。 @neon_shuffle

2011-07-22 13:21:26 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 植民地支配の歴史について、「〜は強制されたわけではなかった」と主張している人たちは、アメリカの一部の保守論客が「第二次大戦中の日系人収容は強制ではなかった」と主張していることについて、どう思うのだろう。 http://bit.ly/nfQgyQ

2011-07-22 13:21:48 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 「在日は強制連行の被害者とその子孫である」という従来の具体的な主張が、近年は「土地を奪われてやむを得ず日本にコざるを得なかったのだから強制連行だ」とか「徴用徴兵は事実上の強制連行だ」とかにスライドしてるのだから、関係のある話だよ

2011-07-22 13:22:53 - 返信元ツイートを取得する

指示されるべき問題だよ。日本人を騙し続けてきたわけだから。 QT @emigrl: あなたに指示されるような問題ではありませんが、

2011-07-22 13:23:51 - 返信元ツイートを取得する

「我々在日は」という主張の嘘なんだから、在日全体の問題。 QT @emigrl: でも民族全体で責任取るみたいな話では全然ないし、そのとき在日社会が置かれていた状況も踏まえたうえでなければいけない。 @neon_shuffle

2011-07-22 13:24:20 - 返信元ツイートを取得する

はい、出ました。「在日は仕方なく嘘をつくような状況だったのだから、配慮してあげるべき」アホか。 QT @emigrl: そのとき在日社会が置かれていた状況も踏まえたうえでなければいけない。 @neon_shuffle

2011-07-22 13:25:05 - 返信元ツイートを取得する

具体的にどうぞ QT @emigrl: (続く) http://tl.gd/bsl3c3

2011-07-22 13:25:14 - 返信元ツイートを取得する

ほお。マイノリティはうそつき放題で、マジョリティはマイノリティの嘘を黙認・配慮してやらなければならないと。 QT @emigrl: (続く) http://tl.gd/bsl3q1

2011-07-22 13:26:06 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl この問題は、マイノリティ・マジョリティ関係ないよ。朝鮮人が日本人を騙し続けたという問題

2011-07-22 13:26:30 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl あんたは「強制はなかったと主張してる人たちは云々」と発言してた。これと「在日の強制連行は嘘だ」という主張は同じ。

2011-07-22 13:28:27 - 返信元ツイートを取得する

ならば「そのとき在日社会が置かれていた状況も踏まえたうえでなければいけない」の意味を具体的に説明してくれるかな QT @emigrl: (続く) http://tl.gd/bsl58l

2011-07-22 13:29:02 - 返信元ツイートを取得する

重要発言。証拠保存 QT @emigrl: すげー、マイノリティがマジョリティに一方的に責められ指示されるべき、なぜならマジョリティのほうが被害者なんだから、っていう考えなんだ。 @neon_shuffle

2011-07-22 13:29:47 - 返信元ツイートを取得する

改めて読み返してるけど、すごい発言だな QT @emigrl: すげー、マイノリティがマジョリティに一方的に責められ指示されるべき、なぜならマジョリティのほうが被害者なんだから、っていう考えなんだ。 @neon_shuffle

2011-07-22 13:30:06 - 返信元ツイートを取得する

こういう考えが「俺は部落だぞマイノリティだぞ差別すんのか殺すぞ」と「マジョリティ」を脅迫する事件を横行させるんだよな QT @emigrl: (続く) http://tl.gd/bsl6bq

2011-07-22 13:31:23 - 返信元ツイートを取得する

だから、「歴史的・社会的背景」って何？ QT @emigrl: (続く) http://tl.gd/bsl6j9

2011-07-22 13:31:51 - 返信元ツイートを取得する

証拠保存忘れてた。「在日の強制連行の嘘」を認めた瞬間。 QT @emigrl: あなたに指示されるような問題ではありませんが、在日社会の内部でケジメをつけるべきだという論議はあっていいと思います。

2011-07-22 13:33:30 - 返信元ツイートを取得する

だから「創氏改名」に限定した話じゃなかったじゃん QT @emigrl: ちょっと、延々と話を逸らし続けるのいい加減にやめてよｗ このあたり全然「創氏改名はなかった論と日系人強制収容はなかった論は類似しているかどうか」には関係ないでしょ。 @neon_shuffle

2011-07-22 13:33:54 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl あんたの主張は「強制はなかったと主張してる人たちは云々」だよ。創氏改名に限定してない。

2011-07-22 13:34:59 - 返信元ツイートを取得する

在日強制連行説では勝ち目がないと判断し、逃亡か QT @emigrl: 限定した話だったよ。あなたが唐突に「強制連行論についてどう考えているのか」と言い出すまでは。あんまり無関係なので、最初は放置してた。 @neon_shuffle だから「創氏改名」に限定した話じゃなかったじゃ

2011-07-22 13:36:02 - 返信元ツイートを取得する

ダウト QT @emigrl: 限定した話だったよ。あなたが唐突に「強制連行論についてどう考えているのか」と言い出すまでは。あんまり無関係なので、最初は放置してた。 @neon_shuffle だから「創氏改名」に限定した話じゃなかったじゃん

2011-07-22 13:37:22 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 植民地支配の歴史について、「〜は強制されたわけではなかった」と主張している人たちは、 http://twitter.com/emigrl/st...

2011-07-22 13:37:27 - 返信元ツイートを取得する

植民地支配の歴史について、「〜は強制されたわけではなかった」と主張している人たちは、 http://bit.ly/nfQgyQ QT @emigrl: 一方的に勝利宣言ｗ 同じことを延々と叫び続けるバカが勝利宣言できるのがツイッターの良いところ。

2011-07-22 13:38:19 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 「〜は強制されたわけではなかった」と主張している人たちは　←　「～」のどこが創氏改名に限定した話なの？

2011-07-22 13:38:54 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl で、「歴史的・社会的背景」の具体的意味は？

2011-07-22 13:39:35 - 返信元ツイートを取得する

植民地支配の歴史について、「〜は強制されたわけではなかった」と主張している人たちは、 http://bit.ly/nfQgyQ これについての説明は？QT @emigrl: せっかく勝利宣言したんだから、そのまま勝利の余韻にひたっていたほうがいいと思うよ。

2011-07-22 13:42:39 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 「～は強制れたわけではなかったという人たちは」、「歴史的・社会的背景」について、説明できずに逃亡ですか。

2011-07-22 13:43:31 - 返信元ツイートを取得する

創氏改名の話が出てくるのはその後じゃん。@han_orgとのやりとりから QT @emigrl: (続く) http://tl.gd/bsldgu

2011-07-22 13:45:59 - 返信元ツイートを取得する

だからその在日特有の「歴史的社会的背景」ってのを具体的に説明してください、というお話 QT @emigrl: @neon_shuffle 「歴史的・社会的背景」を踏まえたうえで論じないといけないですよね、という一般論を言っているんですが、なにか異論ありますか？

2011-07-22 13:46:31 - 返信元ツイートを取得する

歴史の授業じゃなくて、あなた自身の主張についての説明責任 QT @emigrl: なんでその必要があるのか全然分からない。ていうか、なんでわたしがあなたに歴史の授業をしてあげなくちゃいけないの？ @neon_shuffle だからその在日特有の「歴史的社会的背景」

2011-07-22 13:48:52 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 「在日が強制連行の被害者とその子孫であるという嘘は、歴史的・社会的背景を考えて差し上げないといけない」というあなたの主張について、具体性がないので「ここでいう歴史的・社会的背景とは何ですか」とあなたの見解を問うてるの

2011-07-22 13:49:54 - 返信元ツイートを取得する

だからその一般論を在日の嘘に適用した場合の「歴史的・社会的背景」ってのは何なの？ QT @emigrl: だから一般論ですとなんども言っています。その一般論が間違っていると思うなら、どうぞ反論してください。

2011-07-22 13:50:31 - 返信元ツイートを取得する

異議があるなら具体的に訂正してくれる？ QT @emigrl: わたしの発言に悪意ある改変を加えないでください。 @neon_shuffle

2011-07-22 13:51:04 - 返信元ツイートを取得する

ダウト QT @emigrl: その１，「在日の嘘」などという概念をわたしは認めていない。

2011-07-22 13:52:33 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl あなたに指示されるような問題ではありませんが、在日社会の内部でケジメをつけるべきだという論議はあっていいと思います。 http://bit.ly/ncKWWl　←嘘だと認めて...

2011-07-22 13:53:14 - 返信元ツイートを取得する

そこかよｗｗ QT @emigrl: 「〜して差し上げないと」という差別的表現をわたしはしていない。悪意ある改変を撤回してください。

2011-07-22 13:53:32 - 返信元ツイートを取得する

修正版 @emigrl 「在日が強制連行の被害者とその子孫であるという嘘は、歴史的・社会的背景を考えないといけない」というあなたの主張について、具体性がないので「ここでいう歴史的・社会的背景とは何ですか」とあなたの見解を問うてるの

2011-07-22 13:54:09 - 返信元ツイートを取得する

嘘に騙された日本人が在日側に配慮する言われはないよ。「在日は」という主語で嘘をついて日本人を誤解させてきたことについて、在日自身が改善すべき問題 QT @emigrl: で、それを「在日の嘘」とまるで民族全体が背負う原罪であるかのように描写することを、わたしは批判しています。

2011-07-22 13:58:03 - 返信元ツイートを取得する

これは苦しいｗ QT @emigrl: 日本人にだって嘘をついていた人はいるし、在日朝鮮人にだって騙されていた人はいる。それなのに「在日朝鮮人が加害者で、日本人が被害者」と決め付けるのは、民族差別いがいの何物でもありません。

2011-07-22 13:59:52 - 返信元ツイートを取得する

@emigrl 「俺は強制連行の被害者だ」という在日が一人いた場合、在日全体の問題にはならない。しかし、「我々在日は強制連行の被害者だ」という主語の場合は、在日全体の問題。

2011-07-22 14:00:39 - 返信元ツイートを取得する

「在日は強制連行の被害者とその子孫である」という嘘に関しては、在日側が加害者。日本人が被害者。 QT @emigrl: それなのに「在日朝鮮人が加害者で、日本人が被害者」と決め付けるのは、民族差別いがいの何物でもありません。

2011-07-22 14:01:23 - 返信元ツイートを取得する

出ました。魔法の言葉「差別だ！」　ラピュタの「バルス」並だな QT @emigrl: @neon_shuffle そういうあなたの態度が差別的であると言っているのです。

2011-07-22 14:02:25 - 返信元ツイートを取得する