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取得可能 (最終取得時間:2011-09-27 16:12:08)

emigrlyagi_ のツイ談  

yagi_

@emigrl あ、ちょっと待ってください

2011-09-27 11:03:30 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@han_org @emigrl 結局、結論は「当たり前のこと」がどうこうというより「いやいや性犯罪の被害者は面識のある人の方が大多数ですから」だし、その「当たり前のこと」だって性差別という点で特筆すべきことなのかどうか理解できないのです

2011-09-27 11:04:02 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

ん、最後にあるのは付け足しで、結論じゃないんですが。被害者非難が特筆すべきことではないとは思いません。というより、非難するつもりではないという人がそれに加担してしまうところに、深い問題を感じます。 @yagi_ @han_org

2011-09-27 11:06:16 - 返信元ツイートを取得する

 

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yagi_

@han_org @emigrl もちろん、性犯罪自体は性差別による行為そのものなのでしょうが、「人前で現金や財布を見せびらかしてはいけないよ」という言説が強盗を擁護するものではないように、またそれが強盗が当然のことだとする言説でもないように(続く

2011-09-27 11:06:23 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@han_org @emigrl 実際に効力がある対処法を「それは性差別の助長である」といったことで非難するのは、例えば性感染症の蔓延を前にコンドームの配布ではなく性のモラルの向上を謳うように、理想としてはいいけど逆に被害を増やすことになりやしないかと思うのです

2011-09-27 11:08:24 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org 深い問題ではあると思うのですが、でも同時に実際に効果があることは非難の対象としても意味がないのではないかと考えているわけです。ぼくは最後のつけたしは他の部分よりよっぽど実際に効力があるいいことだと思ったので結論と勘違いしたのですが

2011-09-27 11:11:42 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

わたしの書き方が悪かったのかもしれませんが、対処法そのものを批判していませんよ。対処法の語られ方が問題であると指摘したうえで、どのようにすべきだったか書いています。 @yagi_ @han_org

2011-09-27 11:18:00 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org ええと、ようするに「差別」という文脈では当該の文書が「被害者を責めることになる」言説だと非難されるのも理解できるのですが、それがよくある脱構築ごっこみたいに足下を掬いかねないのが気になるのです。風呂の水を流したら赤ん坊まで流しちゃった、みたいな

2011-09-27 11:18:16 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

また、1. 現実に性暴力被害者に対する非難が蔓延していて、被害を受けてもそれを通報したり打ち明けたりできないほどになっている、2. 性暴力予防を口実とした自由への制約が特定の社会集団に負担をかけている、という二点において強盗の例とは違うと思います。 @yagi_ @han_org

2011-09-27 11:21:30 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org 「語られ方」を問題にしている、というのは理解できます。強盗の例については、実践的な対処法という意味合いでの例えなのでご理解を。それから1も2も強盗被害にこじつけて当てはめることは可能です。なので両者の違いについて書くのはこれ以上は無意味です

2011-09-27 11:24:50 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org で、自分の足下も撃っておかないと不公平なので書きますが、ああいうのは差別の助長じゃないかというあなたの言説をぼくがこうしていちゃもんつけてることも、また同じように非難の対象とすることに実際に効果や意味がどれだけあるのか、という問題にもなります

2011-09-27 11:28:14 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org なので、これははっきりしておきたいのですが、ぼくが聞きたいのは「実際の効力は疑わしいが確かに理論的にはそこに問題を見いだすことはできる」という点に拘泥して、うまくいった社会理論(という語があるかわかりませんが)があるのか?ということです

2011-09-27 11:32:29 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org あらゆるところに問題を見つける「必要」があるのが差別の問題なのだ、という風に理解しているのですが(差別って頭の中にあるものじゃなくて行為の中にあるんでしょ?)逆にあらゆる言説にその背景や歴史をひもといて見せて、いろんな共犯関係を暴露していくのは

2011-09-27 11:35:48 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

あのですね、わたしは「理論的にはそこに問題を見いだすことはできる」という話をしているのではないです。性暴力そのものと、性暴力を口実とした女性の自由への制約を、わたしは別の問題だとは思っていません。 @yagi_ @han_org

2011-09-27 11:36:04 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org 同じ問題だから、そこに問題を見いだすことができるんでしょ?もちろんそう言い換えてもらっても構いません

2011-09-27 11:37:08 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

ようするに、わたしは「被害者非難」は取り上げるべき問題だと思っているけれども、あなたはそう思わない。性暴力を効果的に予防することの重要性に比べれば大したことがないと。だから、「よくある脱構築ごっこみたい」に見えてしまうんでしょ? @yagi_ @han_org

2011-09-27 11:39:17 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

わたしには、理論的には「こじつけて当てはめることは可能」だから性犯罪における被害者非難は強盗の例と変わらない、という議論こそが、そうした「脱構築ごっこ」の一種に見えます。 @yagi_ @han_org

2011-09-27 11:41:21 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org 被害者非難、は取り上げられるべきもので取り上げられるべきときには取り上げられなきゃいけないと思いますよ。あと、たとえ話に拘泥しないでもらいたいです。違うに決まってるでしょ違う話なんだから

2011-09-27 11:42:12 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org ええと、何の話だっけ。いろんな共犯関係を暴露していくのは必要なことだと思う一方で、ある意味であらゆるところに適用できてしまうために、ともすればこの手法は必要以上に大きなものに物事を見せてしまう嫌いがあって、それを指して「悪魔化」してんじゃないの?

2011-09-27 11:44:50 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org と、言いたかったのでした

2011-09-27 11:45:35 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

では、わたしは今回の記事における被害者非難を取り上げるべきだと思ったけれども、あなたはそう思わない。見解の相違ですが、被害者非難を取り上げることに意義がないのだとすると、その意義がない行為を非難するのは輪をかけてもっと意義がないと思います。 @yagi_ @han_org

2011-09-27 11:46:08 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org 「被害者非難を取り上げることに意義がないのだとすると」っていうのが「その」被害者非難を、という意味であって被害者非難全般でないことを願う次第です

2011-09-27 11:48:08 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

それは了解しています。でもいつどのような状況やタイミングで言っても、「いまはそのときじゃない」と言われてしまうんじゃないかなあという不安は感じますが。 @yagi_ @han_org

2011-09-27 11:49:06 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl @han_org 犠牲者非難は常に悪、というのは理解できるけど、犯罪予防ってどうやっても被害者非難の要素がつきまといませんか?

2011-09-27 12:03:44 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

どうやってもそういう要素はつきまといますが、それを中和する精一杯の配慮は必要でしょう?あの記事は、それがまったく不十分だと思ったのです。 @yagi_ @han_org

2011-09-27 12:05:58 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@han_org @emigrl 先にコンドームの配布の例を出しましたが、そこに性的モラルなんかどうでもいいというメッセージを見ることも可能じゃないですか。でも性感染症や望まない妊娠を防ぎたいという意図だって見いだせますよね。現場の人に「精一杯の配慮を求める」とかってします?

2011-09-27 12:14:23 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

例がことごとく不適切です。わたしは「見ることが可能」という理論上の話をしているのではなく、現実に起きている被害者非難と女性の自由への制約について話しているのですよ。だからあなたの言うことのほうが「脱構築ごっこ」に類するものだと言っているのです。 @yagi_ @han_org

2011-09-27 12:17:17 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl 「理論の上では」という類いの言葉がよっぽど気に入らなかったのかと思いますが、そこにあまり拘泥しないでください

2011-09-27 12:18:49 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl 不適切な例え話ってなんでしょうかね(適切なのって何?)

2011-09-27 12:22:42 - 返信元ツイートを取得する

 

yagi_

@emigrl やっぱり犠牲者非難という語の拡大解釈じゃないかという疑問は消えません。これが権力者の意図的な発言であればまた話は別でしょうけど、そうでもなさそうだし

2011-09-27 12:38:30 - 返信元ツイートを取得する

 

emigrl

意図せずに、意図しているのと変わらないような行為が起きてしまう(しかも今回だけでなく、わりと頻繁に起こる)ということのほうが深刻です。なぜならそれは、そうした意図を必要としないほどに、つまりは意識させないほどに、一般に広く浸透しているということですから。 @yagi_

2011-09-27 12:42:05 - 返信元ツイートを取得する

 

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