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取得可能 (最終取得時間:2010-07-20 19:32:40)

fab4wingsHayakawaYukio のツイ談  

fab4wings

早川さんの問題意識の中に、どんな分野でも難しい定義問題線引き問題が含まれてると推測します。ニセ科学に置いては菊池さんらがグレーゾーンを広めに取ることで、時間と労力を節約しより統括的に考察・行動できる形が提唱されています。RT @HayakawaYukio: 私は「ニセ科学」が(詐

2010-07-17 05:48:18 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

早川さんをまるで珍しいものでも観てるかのごとく面白がってる人達はニセ科学以下だと思いますが、早川さんもまた伝わってない相手を読解力という言葉で下に見るだけなら、概念を考察する者という説得力は失われますよ。RT @HayakawaYukio: その読解力レベルから判断すると、

2010-07-17 05:58:46 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings 相手の読解力を的確に把握して話すことが、コミュニケーションを可能にします。相手の読解力のレベルをふつうはことさら明示することはしないが、いまは(特定の集団に向けて)いうべき必然性を感じた。

2010-07-17 06:05:19 - 返信元ツイートを取得する

 

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fab4wings

なるほど。では、グレーゾーンを広めに取る立場ではないと立場を表明し、ニセ科学の定義や線引きを示して、前提を整えてから議論された方が話が早いかと。RT @HayakawaYukio 私はその立場をとりません。専門分野から判断して、たぶん私のほうが博物学に造詣が深いと自負

2010-07-17 06:05:32 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio 誤解を恐れず単純化して言うと、グレーゾーンがあいまいなまま、考察することで、他者は、まるで(あいまいが故に広い範囲を)擁護してるように受け取られたり、相手のニセ科学への批判が(あいまいが故に)批判しすぎてるように思えたりするのではないでしょうか?

2010-07-17 06:10:48 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings それは過去にどこかでツイートしたし、6月13日のブログに書きました。 http://ht.ly/2cF4Q これは、その後1週間くらいかけてブラッシュアップしたのものです(まだ不完全だが)。6月13日直後にしか読んでない人は、ぜひもう一度お読みください。

2010-07-17 06:12:10 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings なお、いま私が「ニセ科学」と呼ぶのは、このブログで提案した新定義によるものではなく、「菊池誠さんたちが使うニセ科学という言葉」を指します。自身の論考では、ニセ科学ではなく疑似科学を使います。

2010-07-17 06:15:52 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings おっしゃる意味がいまひとつわかりませんが、相手がどう受け取るだろうかよりも、合理的な一貫した陳述をするのを優先します。私は誤解についての価値観が多くのひとと違うようです。誤解するのは相手の責任だと思っています。

2010-07-17 06:19:01 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

相手の読解力を的確に判断というのは、互いが理解し合うために己の努力として必要なことで、(悪く言ってくる人がいるようですから言いたくなる気持ちは理解できるけれど)絶対言うべきではないと思います。RT @HayakawaYukio 相手の読解力を的確に把握して話すことが、コミュニケー

2010-07-17 06:20:58 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings 絶対言うべきでない理由は何ですか?

2010-07-17 06:25:06 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

根拠のない悪口でしかないからですよ。RT @HayakawaYukio: @fab4wings 絶対言うべきでない理由は何ですか?

2010-07-17 06:33:23 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings 根拠はあります。提示できます。

2010-07-17 06:33:48 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

相手の論者に平均的な読解力があるかないかはひとまず置いておくとして、現段階で伝えることが出来ない相手に、どうやって根拠を提示し納得させることが出来るのですか?RT @HayakawaYukio 根拠はあります。提示できます。

2010-07-17 06:39:30 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings 根拠を示す相手は、その相手ですか。相手は友達でもなんでもありませんから、理解を得たいと思っていません。

2010-07-17 06:44:20 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings それから私は、その相手を論者だと認めていません。

2010-07-17 06:47:08 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

では、第三者に分かり易いように、客観的なデータ出来れば数値で早川さんと他の論者の読解力を比較することは可能ですか?RT @HayakawaYukio 根拠を示す相手は、その相手ですか。相手は友達でもなんでもありませんから、理解を得たいと思っていません。

2010-07-17 06:48:02 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings (ネットの機能を利用すれば)伝えることはできるけど、個別に伝えようと思いません。

2010-07-17 06:53:34 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings 不可能もしくはやろうとすると莫大なコストがかかる。

2010-07-17 06:54:45 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings 評価はなにも客観だけではない。主観的評価もときには有効。むしろ優れていたりする。

2010-07-17 06:55:39 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings この議論、つまらないから、やめませんか。

2010-07-17 06:56:19 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

第三者に簡単に伝えること出来なければ悪口と判断されてもしょうがないですよ。RT @HayakawaYukio: @fab4wings 不可能もしくはやろうとすると莫大なコストがかかる。

2010-07-17 06:58:27 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

了解です。またら改めて、別の展開でお話しましょう。RT @HayakawaYukio: @fab4wings この議論、つまらないから、やめませんか。

2010-07-17 07:00:39 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings このコメント群には二つの類型が認められる。ひとつは、データ3つでも標準偏差が計算できる統計学の初歩を知らない。数学ができないことに起因する読解力不足。

2010-07-17 08:07:06 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings もうひとつは、標準偏差を計算できる/できないの関心には興味を示さず、データ3つでは(高い精度を求めるには)足りないとする聞きかじった狭い経験からだけ判断を下す。つまり、ひとの話を聞くつもりが最初からないグループ。

2010-07-17 08:09:53 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings じつは読解力不足とはちがう根本的課題を抱える一群もいる。それらは、まあ、ここで話題にしてもしょうがないでしょ。

2010-07-17 08:10:53 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings で、彼らに向かってこうつぶやいたら、 http://ht.ly/2cHuZ 今度は52のコメントがついた。 http://ht.ly/2cHvi

2010-07-17 08:28:22 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio なるほど。出先のため、レスは後ほど。

2010-07-17 12:29:39 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio お返事遅くなりました。 さて、科学とニセ科学の線引き問題ですが、菊池さんらのグループが始めたというより、昔からあったようです。 「反証可能性」や「フロイト批判」などは科学哲学者のポパーが提唱したことですよね。 (1/8)

2010-07-18 03:32:19 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio ポパーに対してクーンのように異論を唱える人もいて、長年議論されてきた人類の英知としての蓄積がありますよね。それらを踏まえて菊池さんらのグループは議論を展開されています。ブログを見ると、小波さんら物理学者だけでなく、 (2/8)

2010-07-18 03:32:21 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio 科学哲学者の伊勢田さんや脳科学者の藤田さんら非常に多くの方が参加されてるようです。 自分も、少し意見を書いたことがありますし、統計に関して分からないことがあって教えてもらったりしてます。少し前に論争されてた @NATROM (3/8)

2010-07-18 03:32:23 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio さん含む多くのニセ科学問題を検証されてる方は、非常に優秀な論者だと思います。ただ残念なことに、早川さん共々、相手を挑発するような言葉を使われてる場合がある。ニセ科学を使って詐欺をしてるような輩にならともかく、 (4/8)

2010-07-18 03:32:24 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio これまで蓄積してきた知見や経験則が違うが故に異論をもつ早川さんを寄って集って非難するのは間違いだと思うし、それを呼び寄せたり挑発する早川さんも間違ってると思います。 (5/8)

2010-07-18 03:32:26 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio (この手の応酬はせっかくの議論の邪魔だとする立場なので両者に意見させて頂いています。) あと、相手の読解力不足ですが、主観が主な判断基準で、第三者に簡単に示せる根拠がない場合、早川さん個人が個人としての行動への判断として留めるべき (6/8)

2010-07-18 03:32:28 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio (内なる判断として外向けにはあまり表明すべきではない)で、あたかもそれが事実として一般的に通用する判断のように表現するのは間違いだと思います。 相手が悪口を言ってると思った時は、それは間違いだ嫌だと表明するに留めた方が、 (7/8)

2010-07-18 03:32:30 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio 論じたいテーマがあるなら、有益です。 (8/8)

2010-07-18 03:32:31 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

「呼び寄せたり」したことはないと考えています。それに該当するツイートを具体的に指摘できますか?RT @fab4wings: それを呼び寄せたり挑発する早川さんも間違ってると思います。 (5/8)

2010-07-18 05:20:56 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

読解力批判は、菊池さんたちグループへあてたものではありません。別グループです。構成員のなかには両方に属するひともいるようですが、そこはきちんと分けて考えています。RT @fab4wings: あと、相手の読解力不足ですが、

2010-07-18 05:34:51 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

はてブのひとたちと論じたいとは、みじんにも思っていません。RT @fab4wings: 相手が悪口を言ってると思った時は、それは間違いだ嫌だと表明するに留めた方が、論じたいテーマがあるなら、有益です。

2010-07-18 05:48:05 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@HayakawaYukio さんへの返答です。 http://bit.ly/cWG5f5

2010-07-18 10:59:42 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings 読みました。会話というのは、商行為以外は、両者に信頼関係があって初めて成り立つものです。信頼関係がそもそも存在しない場合は、どうやればうまく会話できるかの問いそのものが意味を持ちません。

2010-07-18 11:14:48 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings ツイッターは、法に反しない限り、自由に意見を吐露できる場だと認識しています。気に入らない発言がないか、世のツイートを全部検索して文句を付けるやりかたは、おそろしいと感じます。

2010-07-18 11:16:41 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings ツイッターをどう使っているか、もしかまわなかったら教えてください。私に向かって語られるツイートをどうやってごらんになっているのですか?アプリは私と同じHootSuiteのようですから、@HayakawaYukio を検索するコラムをもってらっしゃるのですか?

2010-07-18 11:25:45 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings おおかたは、そこまでツイートを拾ってないだろうとみています。私のツイートから遡るだけだだろうと思っています。だから、数日前からリプライツイートを多くしている。こうすると、他者の目に触れにくい。このツイートもそう。

2010-07-18 11:28:09 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@Mihoko_Nojiri @leeswijzer @HayakawaYukio 自分が、ネットの繋がりの一部にチープグルーミングを寄りチープにした関係を感じたのは、@kohmiさんや @marshmallowcd さんらが中心となり「おはよう!」「イエーイ!」みたいな明るく楽

2010-07-18 11:39:32 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

@Mihoko_Nojiri @leeswijzer @HayakawaYukio しく軽い繋がりを楽しんでる方が多いことからです。言葉の機能にはグルーミング≒集団的ストレス解消いがいにもいろいろな機能があるので、フォロワー全体とかの人数とは少し違うニュアンスで考えていました

2010-07-18 11:42:24 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings 1139と1142のツイートがうまく読み取れません。私はツイッターを近い将来に起こるであろう火山噴火危機のときにパーソナルメディアとして使いたい明確な目的意識を持っています。この目的意識は、過去に一度ツイートしたことがあります。

2010-07-18 11:59:47 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

自分の場合は、TLやリストに自動的に流れてくるツイートの中で気になったものに返信したり、次の発言も見てみようとTLに付け加えたりしてます。早川さんのことは他の人がノートムさんとの議論に公式RT を付けてて知りました。RT @HayakawaYukio ツイッターをどう使っている

2010-07-18 12:14:16 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings HootSuiteで、@HayakawaYukio を検索するコラムをつくってますか?私宛てに届いたツイートのどれくらいの割合を読んでらっしゃるか知りたいのです。もちろん答えない自由もあります。

2010-07-18 12:23:39 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

にゃはっ^^RT @marshmallowcd: みんな仲良く!(^_^) RT @fab4wings @Mihoko_Nojiri @leeswijzer @HayakawaYukio @kohmiさんや @marshmallowcd さんらが中心となり「おはよう!」

2010-07-18 12:34:31 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

人類学者のロビンダンパー教授の説で、人の作る集団には人数的限界があって、それを超えると摩擦が大きくなり、分裂することが多いという考えについてのツイートです。RT @HayakawaYukio: @fab4wings 1139と1142のツイートがうまく読み取れません。

2010-07-18 12:37:27 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

そんなコラムは作ってないし、今後も作る気はないです。質問の意図を測りかねます。RT @HayakawaYukio HootSuiteで、@HayakawaYukio を検索するコラムをつくってますか?私宛てに届いたツイートのどれくらいの割合を読んでらっしゃるか知りたいのです。

2010-07-18 12:39:15 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings ほとんど読んでらっしゃらないのですね。では、見ているものが(相当)違います。この件で、私の対応に意見するに足る十分な知識をお持ちだとはいえません。

2010-07-18 12:43:04 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

自分が知ったのはノートムさんとの論争からで、全部を知る者ではないですね。RT @HayakawaYukio ほとんど読んでらっしゃらないのですね。では、見ているものが(相当)違います。この件で、私の対応に意見するに足る十分な知識をお持ちだとはいえません。

2010-07-18 12:48:54 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings いや、その後だけに限っても、私のツイートはすべて読んだとしても、私にきたツイートをほとんど読んでらっしゃらないわけでしょ。全貌はまったくみえていないはずです。私は、私宛のある種のツイートを、私は意図して自分のツイートに反映させません。

2010-07-18 12:51:26 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings 以前、アグネスさんは、自分に届いた悪意のツイートをRTし続ける行為をしました。あれは、おろかな行為でした。

2010-07-18 12:52:28 - 返信元ツイートを取得する

 

fab4wings

ノートムさんとの議論と、その後これをどう思いますかとの問いに答えた形ですから、自分なりに誠意ある答えをしたつもりですが、足らない点があるというのであれば、その通りであるし、謝罪はしますが、自分にはこれ以上は何も出来ないです。RT @HayakawaYukio いや、その後だけに限

2010-07-18 13:00:11 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@fab4wings 誠意ある答えをいただきました。足らないのは情報収集です。情報収集された範囲を明確にして意見をくださればもっとよかった。全部読んだ上でくださった意見だと私は思ってました。謝罪は要求していません。

2010-07-18 13:08:01 - 返信元ツイートを取得する

 

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