誰かの言動に異を唱えるのなら、一括りにするべきではないかもね。RT @Hideo_Ogura: だから、我々は、ネトウヨさんの前時代的な言動に逐次異を唱えるべきなんだ。RT @neon_shuffle: @Bong_Lee 普通の人間は、自分が所属する母集団の一部が恥ずかしい言動

2010-08-03 19:01:45 - 返信元ツイートを取得する

式典で自国の国歌国旗を体制側が拒否するのは意味不明だね。またそれと精神的自由は関係ないね。RT @Hideo_Ogura: むしろ、精神的自由権を尊重できないネトウヨさんのほうがこの国に向いていないよね。RT @yama_777_777: 【管と教育問題】国旗を拒否し、国歌を歌わ

2010-08-04 04:54:47 - 返信元ツイートを取得する

決まりごととか象徴だから、大切に扱うことで国歌国民を大切に扱うことを示す決まりごとの儀式みたいなものだよRT @Hideo_Ogura: 国民よりも国旗・国歌を愛する人がいいのかあ。RT @hu364592: 日本国の国旗・国歌を愛していない総理大臣なんていらない。日本国をまかせ

2010-08-04 04:56:56 - 返信元ツイートを取得する

特定の時代の特定の制度を称える歌詞ではありませんが？民主主義信奉者というより勝手に変な解釈をして勝手に嫌がってるだけでは？RT @Hideo_Ogura: 君が代もまた、旧体制の、天皇主権の永続を希求する歌詞を有しているので、民主主義の信奉者がその斉唱に抵抗館を覚えるのは普通。

2010-08-04 09:22:39 - 返信元ツイートを取得する

サッカーの個人技と連携戦術と同じ。両方必要だし、国歌国旗はユニやビブスであり、戦術重視論とは直接的な関係なし。ビブスあり組み勝つぞ！と象徴として考えるのは当然。チーム名やエンブレムに誇りをもつのは普通RT @Hideo_Ogura: 国家主義者はしばしば国民を大切に扱わない、

2010-08-04 09:28:52 - 返信元ツイートを取得する

ほう。データあるならお教えください。RT @Hideo_Ogura: 公立学校の入学式、卒業式等、「国」を意識しない式典では国家を斉唱しない例が自由な民主主義国では普通RT @fab4wings: 式典で自国の国歌国旗を体制側が拒否するのは意味不明だね。

2010-08-04 09:43:13 - 返信元ツイートを取得する

データをお教えくださると有難いです。RT @Hideo_Ogura: 右派の皆様は基本的なデータを抑えていなさすぎでは？RT @fab4wings: ほう。データあるならお教えください。

2010-08-04 09:52:50 - 返信元ツイートを取得する

歌詞はそういう歌詞ではないよ。RT @k_aratani: 君が代が戦後長らく国歌とならなかったのはその理由があるからでしょうか。RT @Hideo_Ogura: 君が代もまた、旧体制の、天皇主権の永続を希求する歌詞を有しているので、民主主義の信奉者がその斉唱に抵抗館を覚えるのは

2010-08-04 09:59:06 - 返信元ツイートを取得する

人の脳は（必要性があって）曖昧だから、人によっては悪い思い出をもつ場合があるけれど、問題はその結び付きをわざわざ事実扱いで教育してることだと思います。RT @aurasoul: 本来は「普通」のことに、「嫌な思い出」がある人もおり、逆にそうでない人もおり @Hideo_Ogura

2010-08-04 10:04:04 - 返信元ツイートを取得する

どうかな？国歌国旗はどこの国でも象徴として扱われる。これが戦時には、象徴から外すのが普通であれば話は別。そのまま使われてるだけ。国歌国旗に戦争を推進させる意味はない。象徴たる国が戦争してるだけ。国歌国旗に罪を被せるのは微妙じゃないかな @aurasoul @Hideo_Ogura

2010-08-04 10:12:53 - 返信元ツイートを取得する

直に体験した人の中に悪い思い出ありきの人はいて当然。後の世に国歌国旗が悪いことと教育まではする必要はない。私は嫌な想いがあるくらいで十分かと。主張や歌わない態度止まり。日教組のような組織でやったらアウト。RT @aurasoul: 逆に戦時中、よほど国家 @Hideo_Ogura

2010-08-04 10:23:54 - 返信元ツイートを取得する

悲惨な体験から生涯戦争に関わるもの総てが嫌いだと考える人はいて当然。悩む人や立ち直る人もいて当然ですね。RT @aurasoul: ひとつのトラウマがあって　「まだちょっと勘弁」という人と　「そろそろ立ち直ろうよ」という人で　距離を測っている感じです。 @Hideo_Ogura

2010-08-04 10:35:37 - 返信元ツイートを取得する

北海道の日教組で、国歌国旗に反対する内部文章が表にでたようです。 http://ow.ly/2kEpF 組織的にこういう取り組みするのは行き過ぎだと考えてます。RT @aurasoul 組織的に「国歌国旗が悪い」って教育されてるんでしょうか。 @Hideo_Ogura

2010-08-04 10:42:20 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura まず、イメージの構築と病気としてのトラウマは分けて考えた方が良いかも。トラウマは海馬の樹状突起が萎縮するほど強烈な実体験が伴うので、症状が出るし回復には専門医の治療が妥当。また、軍事学者のグロスマンらの研究によると、 (1/15)

2010-08-04 12:10:56 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 前線での体験の方が市街地での体験よりも有意にPTSDに結び付き易いという調査結果がある。よって、トラウマに悩む世代の人（戦時下の兵士中心）は、学校教育に直接関係がないと推測できます。 (2/15)

2010-08-04 12:10:58 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura したがって彼らへのケアは少なくとも学校教育とは基本的に分けて考えるのがよろしいかと。 次に、イメージの構築や結び付きですけど、脳の仕組みとして、Aさんに会った時、すぐにそのままのAさん（例えば、 (3/15)

2010-08-04 12:11:00 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 正装で髪もきっちりした正面直立姿勢のAさん）を記憶せずに、ゆったり曖昧にぼんやりしたAさんの特徴などを記憶します。そうしないと、次に普段着寝起きボサボサでだるく歩いてるAさんに会った時認識できないからです。 (4/15)

2010-08-04 12:11:01 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura ゆったり曖昧に記憶し構築していくことで汎用性を高めてることになります。だから、戦時下子供であった世代までは、愛浦さんのおっしゃるように、軍国主義のイメージが国歌国旗と結びついた人がいる可能性があります。ただし、 (5/15)

2010-08-04 12:11:04 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 戦時下子供である世代1930年代～40年代初頭くらいまでで、それ以降の人に、自然な状態として強くその印象が形成されることは考え難いです。御歳で言えば70～80歳前後の人の中には、 (6/15)

2010-08-04 12:11:06 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 一部そういう想いの人がいらっしゃる可能性があります。爺ちゃん婆ちゃん世代の印象を変えることは不可能ではないですが、お年を考えると大変な負担を強いることになるし、そっとして置いてあげるべきかとも思います。 問題は、 (7/15)

2010-08-04 12:11:10 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 柔軟でゆったりした印象記憶を形成できる脳の仕組みから考えれば、十分認識出来る印象の違いだと推測できます。 (10/15)

2010-08-04 12:11:16 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 国歌国旗が軍国主義と結びついてるという認識はこれまで述べたように本来の趣旨や事実とは明らかに違う間違った認知のしかたなので、彼らが額面どおり、国歌と軍国主義を純粋に結び付けてるだけであれば、 (11/15)

2010-08-04 12:11:17 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 十分誤解を紐解くことは可能だと思います。 ただ、ここでもう一歩踏み込んで考えるべきは、このような柔軟な脳の記憶印象の仕組みは、彼ら個々人の、あるいは組織にとっての別の嫌なことや得することと結びついて、 (12/15)

2010-08-04 12:11:19 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 言葉通りではないバックボーンを形成して反対してる場合が考えられます。 そして、そのような個々の事情や環境による印象形成認知の違いに関してまでは、何人たりともなかなか踏み込めない領域で、例え、 (13/15)

2010-08-04 12:11:21 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 酷い考えに思えてもある程度尊重すべきかと思います。 しかし、例え個々人の犯されざる領域の考えであったとしても、北海道日教組のように、その考えを組織的に広めていくというのは生きすぎだし、 (14/15)

2010-08-04 12:11:23 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura それこそ彼らが批判してる軍国主義の最も悪い面と親和性のある考え方や行動様式に思えます。 (15/15)

2010-08-04 12:11:25 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura それは個人がそう思っただけであり、本来の意図や実態は違う。だから、国家は軍国主義と思う人は個人的な自由の範囲で異論唱えれば良いんじゃないかな？そこから先の組織的に学校から国歌国旗を締め出すというのは、 (2/3)

2010-08-04 20:57:01 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura それこそ個々人の自由を侵害する話しで全体主義的な思想や行動と変わりないと言う感じかな。逆に、他が入る余地というのはどういうことかな？ (3/3)

2010-08-04 20:57:03 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 『（政府命令？）に対して、組織的に「反対」する、というのは免罪符』に関してですが、この疑問の部分に既に、日教組的イメージが混入してませんか？国歌や国旗を（不文律であれ正文法であれ）定めて敬意を示すことは、 (1/3)

2010-08-04 21:19:31 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura 社会通念上妥当なことであるし国際社会では常識的なことですよね。イメージ抜きで常識的に考えれば反対する意味がなくなりませんか？イメージが混在され易いことに関してはこれまで述べた通りで、止むを得ない脳の仕組み。で、 (2/3)

2010-08-04 21:19:33 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura その部分はおそらく個々人の侵害されざるべき自由の範疇とみなせます。個人的に君が代嫌い歌わないに留めるべきで、歌わせない歌自体排除するというのは行き過ぎだと言うのが自分の考えになります。 (3/3)

2010-08-04 21:19:35 - 返信元ツイートを取得する

@aurasoul @Hideo_Ogura どう御考えになろうと、象徴として扱われるもの（国歌国旗など）とその対象本体（国家国民国土文化など）に、上下関係はないのではないでしょうか？どちらかが上に位置するから大切にしようという話しではないと思いますが？ (1/3)

2010-08-05 02:42:15 - 返信元ツイートを取得する

@go2bkk 始めまして。タイの実態として正しい認識でしょうか？ RT @Hideo_Ogura タイ王国では、街のスピーカーから国歌が流れると、それを直立不動で聴き入らなければいけないようですが、過去の歴史以前に、自由な社会の住民として、そのことに違和感を感じませんか？

2010-08-05 02:57:33 - 返信元ツイートを取得する

@Hideo_Ogura う〜む。国歌国旗に国民との上下関係はない。と述べてるのですが。象徴は代理や代表でもあるから、互いの国歌国旗を大事に扱うことで円滑な関係を表したりするので相手国民より下に位置する物として扱うより同一視して大事に扱う気持ちが大切だと思います。

2010-08-05 13:07:31 - 返信元ツイートを取得する

@Hideo_Ogura 伝わり難いようですね。上下関係とか同格など比較ではなく、象徴たまから同一視、代理、代表のようなものだと述べてます。また、こちらは国歌国旗の本来の意図や役割について述べてます。

2010-08-05 20:23:52 - 返信元ツイートを取得する

@Hideo_Ogura ですから小倉さんの考える右翼の手法とは無関係です。社会主義国家にも共通する本来の国歌国旗の扱い方、考え方に関して述べてるのです。

2010-08-05 20:28:47 - 返信元ツイートを取得する

@Hideo_Ogura ふむ。国旗は当初主に公海上で識別用に自分達を表すものから派生したと。少し話が繋がってきましたね。(^^)。その後、国際社会の発展に伴い、公式の行事、式典、スポーツ大会などの場で、（識別用途だけでなく）儀礼的に敬意を表す形が定着した。 (1/3)

2010-08-06 15:18:46 - 返信元ツイートを取得する

@Hideo_Ogura この辺りまでは、万国共通で、資本主義国家であろうと社会主義国家であろうと、国歌国旗に対しての扱いに違いはない。という主張をこちらはしています。もし、ここまでに異論がなければ、次は小倉さんが懸念され続けてる（小倉さんが主張するところの） (2/3)

2010-08-06 15:18:48 - 返信元ツイートを取得する

@Hideo_Ogura 右翼的な手法の危険性についてに、話を移しましょう。 (3/3)

2010-08-06 15:18:50 - 返信元ツイートを取得する