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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-10-30 00:15:30)

finalventrenpoo のツイ談  

renpoo

@finalvent いつかの続きですが、道元禅師は悟りを否定していると考えてらっしゃいますか?わたしは深いトランスを体験したことがあり、悟り肯定派なのですが。

2011-10-26 13:19:14 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

@finalvent わたしが悟り修行肯定派なのは「人々の分上に豊かにそなわれりといえども、いまだ修せざるには現われず、証せざるには得ることなし」という道元禅師の言葉もありますからね。近頃、まともに坐ってないですけど。

2011-10-26 13:56:27 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

@renpoo 道元師は「さとり」という言葉をそのまま使って、木の葉の水滴に満月が宿るように表現してもいます。その意味では、「さとり」は否定していないのですが、また、トランス体験みたいな脱落の体験も否定しないでしょう。ただ、それらは、禅の本質とは関係ないとはされるでしょう。

2011-10-26 14:15:22 - 返信元ツイートを取得する

 

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finalvent

@renpoo "悟り修行肯定"というのは、日々の禅以外はないと思いますよ。

2011-10-26 14:15:51 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

@renpoo 瞑想というのを、禅とは切り離すというのはどうでしょうかね。あと、意識のステートは手段であって目的ではないのでは。

2011-10-26 14:18:15 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

おもしろい解釈ですね。苦悩に出口はありますか? RT @finalvent ここまで言うと、道元を曲解になりかねないけど、特定の人間の苦悩というのは、その人の独自の問題でそれに向き合って生きていけばいい、それだけなんだ、というのが禅ではないのか、と。

2011-10-26 14:36:05 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

@renpoo 苦悩を今生きることがそのまま、さとり。

2011-10-26 14:36:41 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

その答えを待ってました。 RT @finalvent 苦悩を今生きることがそのまま、さとり。

2011-10-26 14:38:24 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

でも、瞑想と日常が混然一体になっているから禅なのでは? RT @finalvent @renpoo 瞑想というのを、禅とは切り離すというのはどうでしょうかね。あと、意識のステートは手段であって目的ではないのでは。

2011-10-26 14:52:48 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

@renpoo 瞑想というのをどう捉えるかなんだけど。僕はヨガとかの技法は禅とは混ぜないようにしている。ま、そんな感じ。

2011-10-26 15:48:50 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

そういうことでしたか。 RT @finalvent @renpoo 瞑想というのをどう捉えるかなんだけど。僕はヨガとかの技法は禅とは混ぜないようにしている。ま、そんな感じ。

2011-10-26 16:01:14 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

@renpoo 禅には作法や生き方はあるけど、方法というのはない(まったくないとも言えないけど)。ヨガのほうは、アシュタンガ自体が方法。普通に健康法みたいに考えている。

2011-10-26 16:05:06 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

数息観や隋息観、無字といった瞑想法は「方法」で良いですよね? RT @finalvent @renpoo 禅には作法や生き方はあるけど、方法というのはない(まったくないとも言えないけど)。ヨガのほうは、アシュタンガ自体が方法。普通に健康法みたいに考えている。

2011-10-26 16:10:12 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

@finalvent 隋息観>随息観

2011-10-26 16:16:46 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

@renpoo ええ、基本、そうなんだけど。いわゆる禅のそれは、天台や真言に劣る。では、それらの起源とシステムは、と。このあたりから、オウムや苫米地さん(天密)とかかんでくる。

2011-10-26 17:30:14 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

もうすこし詳しく訊けます? RT @finalvent @renpoo ええ、基本、そうなんだけど。いわゆる禅のそれは、天台や真言に劣る。では、それらの起源とシステムは、と。このあたりから、オウムや苫米地さん(天密)とかかんでくる。

2011-10-26 17:46:34 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

@renpoo 修法の起源と有効性を知らないで修業しても無駄。では、という話。

2011-10-26 17:51:26 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

ほうほう、それで? RT @finalvent @renpoo 修法の起源と有効性を知らないで修業しても無駄。では、という話。

2011-10-26 17:54:00 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

それはそれだけ。“@renpoo: ほうほう、それで? RT @finalvent @renpoo 修法の起源と有効性を知らないで修業しても無駄。では、という話。”

2011-10-26 17:57:40 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

天台や真言ではどうなっているのですか? RT @finalvent それはそれだけ。“@renpoo: ほうほう、それで? RT @finalvent @renpoo 修法の起源と有効性を知らないで修業しても無駄。では、という話。”

2011-10-26 18:09:48 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

@renpoo 天密・真言、修法の起源をどうみるか。仙術とタントラが源流。あと、チベッタン・システムとヨガとの整合。

2011-10-26 18:13:40 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

@renpoo フォーカスとしては、不空とタントラのあたり。

2011-10-26 18:14:26 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

禅も無字はタントラですよね。 RT @finalvent @renpoo 天密・真言、修法の起源をどうみるか。仙術とタントラが源流。あと、チベッタン・システムとヨガとの整合。

2011-10-26 18:26:49 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

どういうことですか? RT @finalvent 般若心経は、きちんとというか、まともに読めば、釈迦は観音神の預言者という構成になっている。これは、どういうことなのかという疑問すらもたない人が多い。

2011-10-26 18:28:52 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

基本が理解されてない。“@renpoo: どういうことですか? RT @finalvent 般若心経は、きちんとというか、まともに読めば、釈迦は観音神の預言者という構成になっている。これは、どういうことなのかという疑問すらもたない人が多い。”

2011-10-26 18:30:28 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

西遊記が土着の伝承を高度に再編集したものであるのは有名なところですが、観音神信仰とはどういったことを指すのですか? RT @finalvent 観音神信仰と道教の接合が、西遊記。

2011-10-26 18:31:44 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

観音神信仰の布教書。“@renpoo: 西遊記が土着の伝承を高度に再編集したものであるのは有名なところですが、観音神信仰とはどういったことを指すのですか? RT @finalvent 観音神信仰と道教の接合が、西遊記。”

2011-10-26 18:32:36 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

では、観音様は何を暗示した信仰対象なのですか? RT @finalvent 観音神信仰の布教書。“@renpoo: 観音神信仰とはどういったことを指すのですか? RT @finalvent 観音神信仰と道教の接合が、西遊記。”

2011-10-26 18:34:44 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

それ自体が古代神だよ。“@renpoo: では、観音様は何を暗示した信仰対象なのですか? RT @finalvent 観音神信仰の布教書。“@renpoo: 観音神信仰とはどういったことを指すのですか? RT @finalvent 観音神信仰と道教の接合が、西遊記。””

2011-10-26 18:35:43 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

まさかミトラ? RT @finalvent それ自体が古代神だよ。“@renpoo: では、観音様は何を暗示した対象? RT @finalvent 観音神信仰の布教書。“@renpoo: 観音神信仰とは? RT @finalvent 観音神信仰と道教の接合が、西遊記。””

2011-10-26 18:37:05 - 返信元ツイートを取得する

 

finalvent

@renpoo イコールではないと思うけどね。

2011-10-26 18:40:14 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

そうか、そうだったのか。 RT @finalvent @renpoo イコールではないと思うけどね。

2011-10-26 18:42:21 - 返信元ツイートを取得する

 

renpoo

世界は始めからなかった。無ー。 RT @finalvent 世界がすでに消滅したのに気がつかないネット民。

2011-10-28 17:19:31 - 返信元ツイートを取得する

 

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