と
のツイ談
性器の存在証明をしたい男は多いけどな RT @neko73: 呆れを通り越して感心する。すげぇな上野氏は… RT: @honeyB_B: 性器だけが存在証明だ、と女性全般にたいしてえらいことを言った日の日記も貼っとくね。わたしの発言じゃないから、くれぐれもｗ
2010-12-04 07:24:50 - 返信元ツイートを取得する
逆に喜ぶ層はいますよね RT @honeyB_B: わたしには『ゲイがゲイであることを公言』『レズがレズであることを公言』した際に何が問題になるのかわからないよ。目をそむけたい人にとっての問題？そんなの主張できないよねえ。
2010-12-05 10:21:37 - 返信元ツイートを取得する
にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします
夫婦別姓って数代、別姓の人間同士がくっついたら訳分からなくなりそうだけど…… RT @honeyB_B: http://bit.ly/gJZ2fl な、なんだこれはｗｗ
2010-12-05 22:52:57 - 返信元ツイートを取得する
主に家系図が。まぁ自分の場合は感覚的な違和感から別姓は嫌だなぁくらいなので具体的に反論できませんが RT @honeyB_B: なにのわけがどうわからなくなるんですかね？
2010-12-05 23:15:31 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop 家系図的には、ぜんぜん問題ないんじゃないですかね。よく言われることですが、北条政子は源政子ではないし。あと、４代前の自分の先祖の名前、おっしゃれます？余程のおうちでなくては、ふつう、そういうことって…気になりますかね。
2010-12-05 23:17:16 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop わたしとしても別姓反対というか、別姓にしたくない人に対して別姓にしろとは（たぶん別姓反対派でわたしのTL上の人はほぼすべての人が）ぜんぜん思ってません。別姓にすることを妨げないでほしいだけです。
2010-12-05 23:18:50 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 夫婦になる二人が常に、双方とも納得して同姓・別姓を選ぶ事が保証されているなら良いんですが、例えば夫は妻に同姓になってほしくて、妻は別姓がいいというケースは不要な不和を招きかねないと思うんですがどうでしょう。
2010-12-05 23:22:29 - 返信元ツイートを取得する
.@flogloop 不要な不和じゃないと思います、それ。現行制度だと、どうしてもどっちかが我慢するわけですよね。その場合の不和は？『あのときわたしは我慢したのに』ってずーっと言い続けるのわたしは嫌だし、言われるほうも嫌でしょ。とことん話し合わないと。
2010-12-05 23:24:53 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 結婚しないという選択肢はないんでしょうか。結婚しなくても一緒に住んだり財産を共有化したりは出来るはずですし、結局のところ結婚しても身体的に変化が訪れるわけではなく個人間では気分の問題なので、現行制度下でも十分可能な別姓になる方法だと思うんですが
2010-12-05 23:30:44 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop これ、ちょっと考えてみてください。財産を共有化するために、結婚してないと、むっちゃ大変ですよ。あと、万が一、相手が事故か何かで病院に担ぎ込まれたときに、まず配偶者であるということを証明できるものが何もないんですよ。ただの同棲相手なんですよ。
2010-12-05 23:36:49 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop 別姓を通すなら結婚するな、ってのは、わりにひどい言い草です。身体的に変化ないとおっしゃいますが、子どもは『私生児』になっちゃいますしね。
2010-12-05 23:39:14 - 返信元ツイートを取得する
.@flogloop ちょっと確認したいのですが、あなたは同姓にする、っていうのは女性の姓のほうに統一する場合もあって、それは容認できるんですよね？妻の側にのっぴきならない事情がある場合、自分の姓にならなくてもいいのですよね？
2010-12-05 23:41:05 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B あー、どうでしょう。状況にもよりますが受け入れられるんじゃないでしょうか。自分にとって名前は「管理番号」なので、個人を認識出来なくならない限りは許容出来ると思います。
2010-12-05 23:48:08 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 「別姓は今の制度変えなくても出来るんじゃね？」くらいの意味合いなので、結婚するなって事ではないです。あと母子家庭や父子家庭も割と受け入れられている節があるので、私生児も溢れかえれば受け入れられるんじゃないですかね。
2010-12-05 23:50:48 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 財産の共有化が困難であったり、身内である事を証明しにくいというなら、結婚制度を弄るよりもそちらを整備して結婚の状態に近づければいいのでは？ 個人的には、感覚的にその方が受け入れやすいです。
2010-12-05 23:53:08 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop 待ってくれ。私生児もそりゃ溢れかえればなんとかせざるを得ないだろうさ。でもその際に、正当な庇護を受けられずに私生児として財産分与もなしとか、そういう子どもがたくさんできるよ？母子家庭のお母さんがどういう言われ方をするのか、あなたが実際に体験してます？
2010-12-05 23:53:24 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop なんで別姓のまま結婚にしちゃいけないのでしょう。それも結婚ですが愛があって家庭を作る意思に、どうしてわざわざ結婚以外の形までつくって対応しなきゃならないの？
2010-12-05 23:54:57 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 自分は母子家庭の子ですが、親が何か酷いことを言われたという記憶はないですね。むしろ「お母さんはすごいのよ」とか周りの人に言われて育ちました。自分の知らない所で何か言われていたかもしれませんが、そこまでは把握できないです。
2010-12-05 23:58:28 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop 失礼、言葉足らずでした。この場合の母子家庭は、父がいて母がいて、の母子家庭のわけで、現状あるような意味での母子家庭ではない、と解釈しました。
2010-12-06 00:00:44 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop http://bit.ly/erw0RH ちょっと長くて恐縮ですが、何故わたし及び選択別姓賛成のかたがこういう考え方になってるかっていうことのまとめです。
2010-12-06 00:07:31 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop あり得ないと言うよりは、それ、繁雑に過ぎるというか、なんでそこを区別する必要があるのかわかりません。わたしは、だけど。賛成者のみなさんがどうなのかはちょっとわからないです。
2010-12-06 00:09:31 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 自分としては「結婚とはこういうもの」という感覚があるので、結婚というのが単なる姓の変更手続きになってもいいから、そういう風に残って欲しいと感じます。別の手段を講じられるのに、あくまで「結婚制度」を変更しようとするのは「結婚の解体」を目的にしている気がするのです
2010-12-06 00:15:53 - 返信元ツイートを取得する
それは物理的について行くという意味で？ RT @honeyB_B: 動物…Σ （ﾟ△ﾟ；）e RT kimunari: 自分がフォローしてる動物は、みんな世界一かわいい RT tikani_nemuru_M: 巧みなツィート RT kmzk: 自分がフォローしてる女性は美人が多い
2010-12-06 00:17:06 - 返信元ツイートを取得する
.@flogloop ふえ？！Σ （ﾟ△ﾟ；） 結婚の解体、って、どうしてそこにいくのかわからないです。結婚の定義って、両性の合意にもとづいて新しい家庭を作る、ってことじゃないんですか？あれ？？
2010-12-06 00:19:54 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B いや、だって別の方法で想定する状態を達成できるのに、あくまで既存の制度を変更する事で状態を達成しようとするのは、状態を達成するのが目的ではなく、制度を変更するのが目的と捉えられるでしょう？ 賛成だの反対だのではなく、あくまで論理的帰結として。
2010-12-06 00:23:51 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop 待って待って、それじゃまるで陰謀論だよ。結婚って制度のやりかたをちょっと変えるのは、制度の変更そのものが目的だって取っちゃうわけ？それじゃ手段の目的化で、誰もそんなことは言ってないんじゃない？現状にあわない法律を変えることは現状破壊が目的なのか？
2010-12-06 00:29:15 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B あくまで「結婚以外の状態を改善する」という手段を拒んだ場合の話としてね？ 既存の結婚という形が嫌なのに、なんで「結婚」にそこまで固執するかが不可解ってのもありますが。「結婚という行為」に一種の理想（あるいは妄想）を抱いているのはどちらも一緒なんでしょうね
2010-12-06 00:32:03 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 自分のとりとめのない話に付き合って貰ってありがとうございました。またお時間があるときにでもお話しできれば幸いです。
2010-12-06 00:33:12 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop 寝る寝る詐欺でごめん、最後にいっこだけ。宿題じゃないけどｗ 既存の結婚という形、の捉え方がたぶん違うんだよ。既存の結婚がいや、ってのは、わたしにとってはフリーセックス推奨とかそんなんや。
2010-12-06 00:38:19 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 結婚の捉え方ですか。まぁ自分はたぶん「別姓婚」と「同姓婚」のうち後者だけを「結婚」と呼びたい派なので、 http://bit.ly/erw0RH に示されるいわゆるコミュタリアン的な反対派とは違うんでしょうなぁ
2010-12-06 00:48:14 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 「別姓で結婚するのと同等の制度」が仮に出来たとして、それでも別姓婚賛成者の目指すところは、既存の「結婚」に別姓婚の項目を含めないと達成できないんでしょうか。似たような状態にする方法は色々あると思うんですが。
2010-12-06 11:02:39 - 返信元ツイートを取得する
.@flogloop その区別に含まれる意味が問題ですね。線を引く意味、意図。線を引けば別物になりますね。線の向こうにやりたいんじゃなく、同等にしたいんですよ。
2010-12-06 12:16:47 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 自分の場合は昨日言っていたように論理的な理由ではなく「結婚とはそういうもの」であってほしいから、「少なくとも今は」別であって欲しいと思うのです。実際に「実質的な別姓婚」が始まって、将来的に違和感が無くなってきたときに統合するのは構わないんですが。
2010-12-06 12:37:47 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B あと思いついたんですが、「分ける意味、意図」という点での話なら、そもそもなぜ別姓なのか？ という話にもなります。同姓でも社会的に不都合なわけじゃありません。「同姓にするとどうしても不都合がある。そのせいで結婚できない」というケースが多数出ているなら別ですが
2010-12-06 14:03:39 - 返信元ツイートを取得する
.@flogloop 分ける意味、意図としては、こちらは制度の中身が指すものが同じなんだったら分ける意味がないと思っている。無駄な制度作っても仕方ないので、そちらが分けたい意図を『気分的に』じゃなく説明してくださらないと答えようがないです。意図を隠されたまま話に乗れます？
2010-12-06 17:59:09 - 返信元ツイートを取得する
.@flogloop あとですね、社会的な不都合の話は、わたしがわざわざ紹介しなくても、そのへんにゴロゴロしてるんで、拾ってみてください。昨日からのお話ぶりだと、おそらく、知らないから不都合がないと思っていらっしゃるところが大きいのではないかと思ってます。
2010-12-06 18:00:31 - 返信元ツイートを取得する
自分は元々、そういうつもりで話しますって最初に言ったつもりだったんですけどね… RT @honeyB_B: これが一番しっくりきたなあ… RT antonianjp: 社会的保証の為の単なる手続き制度に精神世界を見出してんだろうな
2010-12-06 18:11:27 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 「結婚とはそういうもの」だから、別姓婚は違和感がある。だから変えたくない。だから別の制度として作って、違和感が無くなった後に統合して欲しいという所に論理性があるとは思えないっす……
2010-12-06 18:17:52 - 返信元ツイートを取得する
.@flogloop ですねえ。そのへんの精神的なとこは、わたしにはいかんともしがたい。自分で自分を解体して、何故、そういう気持ちになるのか考えて,
2010-12-06 18:19:56 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop では問いますが、あなたの心情上の不都合は、他の人の生活上の不都合に対して優先すべきなのですか？全体に影響はするでしょうが、それは皆の心情に反したことなのですか？
2010-12-06 19:29:46 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 「心情上の不都合」というのは「夫婦別姓」の事で良いんですよね？ そしたら全体には影響しません。なんせ今までのままですから。それに結婚制度は私個人の都合ではないと思います。夫婦同姓は「皆の心情」に反したことなのですか？
2010-12-06 19:33:40 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop あなたの論調は、失礼ながら、俺がいやだと言ったらいやなんだ！なのね。俺がいやなんことは否定してない。そういう方をみつけてくださいとしか。それで、他人様の生活上の不都合に対して、『小さい事だ』みたいに言えるのはどうして？開業医にとってはわりと大きい問題だよ。
2010-12-06 19:35:44 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 今のところ「変更しなければならない理由」が見あたらないので、そうとしか言えないかと。その開業医の問題は夫婦別姓でしか実現できない事なのですか？
2010-12-06 19:41:18 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop 俺は嫌だ。同姓がいい。これはわかる。しかし、他人がどのような結婚をしようがそれはあなたの関与すべきところではないし、人が人を好きになって責任をもって家庭を作りたい、ってところに、姓は何ら関わりないよ？そこにあるのは便利とか不便とか記号の話だけじゃない？
2010-12-06 19:41:23 - 返信元ツイートを取得する
.@flogloop あなたがまだ答えていないことはひとつあってね、わたしはその答えが知りたい。あなたは結婚をどういうものだと考えているのか、yo。
2010-12-06 19:44:06 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B 俺は嫌だ。別姓がいい。というのは、全体に影響する事を変更する根拠となりうるのでしょうか？ 俺はどうしても夫婦で別姓をとりたいから、今までの制度を変更したい。というのは正当な根拠ですか？ 事実婚という方法もあるのに「面倒だから」制度そのものを変更したいと？
2010-12-06 19:47:13 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop まずは、結婚とはどういうものだかに答えてください。で、我々別姓OK派の主張は、心情を根拠とするところも勿論あるでしょうが、事実婚では問題は解決しないのです。何度も言いますが、法律上不都合なんですよ。婚外子差別をどうします？
2010-12-06 19:50:26 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B うーん。結婚がどういうものかって言われると凄く難しいですね。深く根付いたものですから。ただ「結婚しました」っつって名字が違うと「え？」って思うのは事実です。あと別姓が選択できるようになったとして婚外子差別がなくなるんですか？
2010-12-06 19:57:11 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B あと事実婚で解決しない問題についても聞かせて欲しいです。それが別姓を選択可能にする事でしか実現できない理由も含めて。別姓を選択できる様にするという事に自分が納得出来ないのは、おそらく根拠を知らないからだと思うので。
2010-12-06 20:02:24 - 返信元ツイートを取得する
@flogloop それは昨日言ったんで。あと沢山あって面倒なんで、悪いけど http://bit.ly/dRbScJ これでも読んで？
2010-12-06 20:03:43 - 返信元ツイートを取得する
@honeyB_B あれ、聞きましたっけ……（汗 一応それの「職業上の不利益」を読んでいるところですが、今のところ「結婚後も通名かなんかの扱いで結婚前の名前を名乗れるようにすればいいだけじゃ？」という印象ですね。
2010-12-06 20:07:40 - 返信元ツイートを取得する
にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました
と
のツイ談コメント一覧
と
のツイ談を転送する
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
vs
