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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-04-12 00:34:06)

francesco3hiniku のツイ談  

francesco3

@hiniku 「どんな「和解案」を提出して、いくらの「和解金」を要求したのか、なぜ記述しないんだろう?謝罪しないと言っているのではなく、フランチェス子さんが要求する「和解案」が不当だと弁護士は言っているんだと思う」あなたのこのブックマークコメントについてお尋ねしたいのですが。

2011-04-04 10:42:31 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 弁護士はソラノートの代理人なので「弁護士が言っている」ではなくそう「ソラノートが言っている」と解釈してよろしいでしょうか。

2011-04-04 10:44:34 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 「フェアじゃないそのやり方」というのがわたしのやり方のことで、それが和解案を具体的に明らかにしないことを指しているなら一切合切ダダ漏れしますけれど、ソラノート側としてはそれでよろしいということですね?

2011-04-04 10:50:02 - 返信元ツイートを取得する

 

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francesco3

@hiniku 「謝罪しないと言っているのでなく」ならなぜ文書による謝罪文の送付すら拒否しているのでしょうか。こちらの和解案を完全に突っぱねているのだから協議する気はもちろん謝罪する気もない、と受け取られて当然だと思いますが。

2011-04-04 10:55:13 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku とにかくソラノートとその関係者が零細企業を慮ったわたしの和解案すら不当だと思っているということはよくわかりました。

2011-04-04 10:58:02 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku ソラノートは会社として社会人としていったいどう責任を取るつもりだったのでしょうね?

2011-04-04 11:03:47 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku それから仲介を装ってその実ソラノートの事情を押し付けてきただけのあなたのメールも、わたしは被害の一部だと思っているので、公開してもいいですか?どうやらダダ漏れは正義とでも思っているみたいですし。

2011-04-04 11:21:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 ご質問にお答えしたいと思いますが、メールでの返信、Twitterでの返信、どちらをお望みでしょうか。

2011-04-04 15:41:12 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 わかりました。先に、わたし個人として「ソラノートは何も悪いことをしていない」とは思っていないことを伝えておきます。ソラノートは、謝罪すべき立場であり、会社として責任を負うべき立場であると思っています。

2011-04-04 16:51:42 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 気に障ったのなら申し訳ありませんが、その言葉に関して、他意はありません。

2011-04-04 16:54:54 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 悪いことをしたらどう謝罪してどう責任を取るものなのでしょうか。わたしは一般的な日本の大人の社会での解決方法を望んでいるのですが、どうも住んでいる世界が違うようなので、まずそれを教えて下さい。

2011-04-04 16:55:27 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 古い質問から順番に答えますね。

2011-04-04 16:56:23 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 「言っている」というのは弁護士さんの見解としての意味、コメント全体はわたしの意見です。法的な見解として、フランチェス子さんの提案した和解案が受け入れられるものではないと言っているだけで、謝罪そのものを否定しているわけではないと思う、ということです。

2011-04-04 16:56:41 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 弁護士はソラノートの代理人なので、弁護士の見解は=ソラノートの見解です。弁護士は和解案を完全に突っぱねたので=謝罪拒否になります。「思う」の意味がわからないのですが弁護士の見解を憶測したということですか?

2011-04-04 16:59:50 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 本来は、表に出すようなものではないと思いますが、あのような記事を公表するのであれば、和解案の内容も記載すべきだと思います。あれでは、偏向的だと感じます。

2011-04-04 17:02:44 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku それよりまずあなたの立場がわからないので、あなたが憶測でものを言っているのか、ソラノート側の人間として協議等に参加したうえでソラノートを代弁しているのかはっきりしてください。

2011-04-04 17:02:58 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 また、視聴者への謝罪文を掲載することも、フランチェス子さんの代理人さんはOKを出しているはずですが、それについても「和解後のつもりだった」という相違はあるとはいえ、記載すべきではないでしょうか。

2011-04-04 17:04:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 交渉の窓口として弁護士が入り、交渉の前置きとして、法的観点を述べただけではないでしょうか?交渉の余地なく打ち切るとは言っていないと思います。そう受け取られたことで憤慨する気持ちはわかりますが、「協議する気はもちろん謝罪する気もない」ということではないかと。

2011-04-04 17:06:41 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 偏向的w本来表に出すようなものではないのでこちらの配慮として公表していないだけだったのですが、それを偏向的と受け取るのなら公表します。被害者から加害者への和解案を部外者、いや加害者側の人間が不当だとネットに書くってもの凄いことなんですけどたぶんわかってないんですね

2011-04-04 17:08:31 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku それはちゃんと書いてありますが。だいたいこちらがさんざん和解後に出すのが筋だろうと抗議していた経緯がありながら「わたしの代理人に聞いたらそう言っていた」って人の話し全然聞いてないってことじゃないですか。わたしはそここそ問題にしているのに記載すべきって……………

2011-04-04 17:12:25 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 0で済む問題ではないと思っていますが、100%受け入れられるものかどうかは、弁護士を入れて協議する必要があるものだと思いました。これはわたしの意見です。

2011-04-04 17:12:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 ソラノート側は、謝罪を否定するつもりは一切なく、会社としてしっかりと責任を取るつもりでいると聞いています。それをフランチェス子さんと交渉するために、弁護士さんが入ったはずです。逃げるためではないと思います。

2011-04-04 17:13:29 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku いやだから「述べただけではないしょうか」って。憶測なの?弁護士の文書を読んだの?読んでないの?読んでたらそんなとんちんかんな見解になるはずがないので、憶測ならもういいです。

2011-04-04 17:14:57 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 これは、 http://togetter.com/li/11761... に対して、 和解案の返事をすぐにせず、弁護士さんを入れて協議する時間が必要だった理由です。

2011-04-04 17:15:34 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 弁護士を入れて誰と誰が協議するの?少なくとも被害者であるわたしは協議に参加したことがないのだけど。

2011-04-04 17:16:02 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 「聞いています」ですか。でも言っていることとやっていることが全然ちがうので、それは口先だけということになりますね。交渉するために弁護士が入ったのなら弁護士が交渉させてくださいと被害者にお願いするはずですが、一方的に全面拒否の通知を送りつけてきただけですよ?

2011-04-04 17:18:50 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku わたしが問題にしているのは協議中だから来週まで待ってくださいというお願いを快諾した翌日、性懲りもなくサイトに謝罪文をアップしたことですよ。

2011-04-04 17:20:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 ソラノート側に確認してお答えしています。弁護士さんとは直接お話していないので、ソラノートを通して聞いている内容です。

2011-04-04 17:21:29 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku ではソラノートの代弁者として話している、ということでいいですね?代理人を雇いながら関係者にも代弁させるなら直接じぶんで意志を伝えてくればいいのに行動や言動のすべてが理解不能ですねソラノートは。そういう対応のせいでわたしがどれだけ消耗するかわからないのですか。

2011-04-04 17:25:56 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 当事者への謝罪と視聴者への謝罪とは別のものと考えていただきたいとお伝えし、それに納得していただいたと聞いておりました。

2011-04-04 17:28:44 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku ソラノートと関係者はわたしを消耗させて泣き寝入りさせるため、わざとそういう理解しがたい行動を取っているのでしょうか。抗議し続けることがどれほどの精神的負担、時間的経済的コストがかかるのかわかっているんですか?

2011-04-04 17:29:26 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku ええ、別のものですよ。当たり前ですよね。だからなんなんでしょうか。まず被害者と和解してそれから視聴者に事の経緯を正直に報告したうえで、謝罪するのが筋でしょう?とずっと抗議していたのに耳を塞いでいたってことですか?そもそもそんなことは常識ですよ。

2011-04-04 17:31:14 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 代弁者として話しているつもりはありません。わたしがブックマークとしてつけたコメントに対する一連のご質問に答えているだけです。先に、メールかTwitterか聞いたのも、こうやって対応することで時間や精神的負担を考慮してお伺いしたつもりです。

2011-04-04 17:33:35 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku ではあなたは代弁者でもなく、弁護士が送ってきた文書を読んでもいないのに、憶測で「不当だ」と書いたわけですか。どういう立場からそういう発言をなさったのでしょう。ちょっと考えられない行為ですよね。

2011-04-04 17:39:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 それは、同意します。それは理解した上で、視聴者への謝罪を先に掲載することを、お願いしたつもりだったようです。

2011-04-04 17:40:56 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku わたしもう充分に疲れ切っていて、なんとか気力を奮い立たせて理不尽なあなた方と対峙しているわけです。一刻も早く終わりにしたいんです。だから「まさか突っぱねるはずのない和解案」を出したんです。あれで納得できるわけでも気が済むわけでも気が晴れるわけでもない。

2011-04-04 17:41:48 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 理解しているのになぜ視聴者への謝罪を先に掲載することをお願いするのですか?なんで被害者にそんな理不尽なお願いを?

2011-04-04 17:42:46 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku とにかく早く終わらせてこの問題から解放されたいという一心で、形式的にでいいから会社として社会人として謝罪して欲しい、とあの和解案にしたんです。それを「不当」?まさか関係者からそんな発言が出てくるとは夢にも思いませんでした。

2011-04-04 17:47:52 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku だいたい仮に「不当」だと思ったとしてそれをネットに書きますか?被害者に言いますか?被害者から加害者への「和解案」なんですよ?不当の意味わかってますか?

2011-04-04 17:51:14 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 不当な要求というのは「神戸にきて土下座しろ」とか「そらのと梅本をクビにしろ」とか「ソラノートは配信事業をやめろ」とかそういうのが不当な要求です。そんな権利はわたしにはない。もしかして和解金の提示自体が不当だとでも思ってます?謝罪と賠償はセットなのが常識ですが。

2011-04-04 17:53:25 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 不当かどうか、正式な判断は、わたしにはできません。ソラノートが即答で受け入れられるものではなく、弁護士の判断で拒絶したものという意味で書きました。

2011-04-04 17:53:35 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku でも不当だって書いてましたよね?判断してますよね?

2011-04-04 17:54:49 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 弁護士の判断はソラノートの判断です。弁護士はソラノートの代理人ですから。弁護士が好き勝手に見解を述べるなら代理人を雇う意味がないでしょう。

2011-04-04 17:55:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 和解金の提示自体は不当だと思っていませんよ。ブックマークのコメントは、不当を訴えるものではなく、和解案について記述しないことはフェアではないと思ったまでです。

2011-04-04 17:56:17 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku フェアではない、というのはどんな理由で?不当な和解案を提示しているのにそれを明かさないから「フェアではない」ってことでしょ?

2011-04-04 17:57:16 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku あとあなたが手を入れたのであろうサイトの謝罪文やわたしへのメールもソラノート同様、問題をさっぱり把握していないので、もう少し冷静になった方がいいと思います。

2011-04-04 18:00:29 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 あの記事を読んだ人が、「正当に判断できない」という理由で「フェアではない」と思っています。

2011-04-04 18:05:16 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku ではとくに不当な提示のない和解案を部外者がジャッジする権限があるとあなたは考えているということですね?

2011-04-04 18:11:27 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 本来はないと思います。あくまでも、あのような記事を公開するのなら、です。

2011-04-04 18:15:18 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku あのような記事ってなんですか?ソラノート側の不誠実をとうに通り越して理不尽な仕打ちに怒ったわたしが取ったせいいっぱいの抵抗ですが?

2011-04-04 18:16:38 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku あのような記事を書くなら、って書かせたのはソラノートでしょう?記事ひとつ書くのだって疲労困憊するんですよ。

2011-04-04 18:17:18 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 被害者から加害者への和解案を部外者が正当だ正当でないとジャッジする権利などそもそもないんですよ。さっき言った通り「土下座しろ」だの「クビにしろ」だの「会社たため」だのは不当ですよ?被害者といえど口出しする権利はない。しかし和解金の提示は正当な権利です。

2011-04-04 18:23:29 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku 本来ならば、そらのと梅本を解雇しますと社長が決断したならば、そらのさんと梅本さんは社長に抗議すべき立場。それを自分で「解雇をもって謝罪とさせて頂きます」と通達してきた。形だけ解雇したことにする算段だったのではないかとわたしは思っています。

2011-04-04 18:28:52 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku そして謝罪するといいながらそれとセットのはずの賠償の話しをまったくせず、こちらに提示させ、あげくそれを完全拒否というのは最初からかんじていたことですが、とにかくなにがなんでも金銭的賠償をしたくないということなのだと思っています。

2011-04-04 18:30:30 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku そしてこれは憶測ですが「解雇をもって謝罪とかえさせて頂きます」と通知してくるくらいですから、こちらが仮に明らかに不当な要求である「クビしろ」はもちろん「土下座しろ」といってもこちらは躊躇なく受け入れた気がします。あくまで憶測ですが。

2011-04-04 18:34:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 ソラノートが不誠実な対応をしてきたことは認識しております。フランチェス子さんが怒る理由もわかります。関係者としてわかっていることは、彼らの言動に裏はなく、炎上狙いとか、風化狙いとか、災害に乗っかるという意図はなく、わかっていなかったということだけです。

2011-04-04 18:39:32 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku ソラノートはツイッター上やメールでただ「謝罪します」とか「申し訳ありません」と書けば謝罪になると今になっても勘違いしているのだと思います。会社として社会人としてその認識というのはもう絶望的です。ちゃんと社会人同士のルールに従って対応して欲しいとお伝え下さい。

2011-04-04 18:42:39 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku これだけ言葉をつくしてこちらからあれこれ働きかけてそのあげく今の時点で「わかってなかった」?こちらをクレーマー扱いしているからわかる気がもともとないんでしょ。

2011-04-04 18:44:52 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku これだけ言葉をつくされて「わからない」ってことはもう「わかりたくない」理解を拒否しているってことでしょう?とにかくお金を払いたくないんでしょう?理由はわからないけれどソラノートは。そこだけは最初からはっきりと伝わってきた。

2011-04-04 18:48:29 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 これ以上、わたしが謝罪や賠償に関するお話をすることはできないと思いますので、ソラノートの顧問弁護士からの対応をお待ちください。わたしが伝えるべきことは、ソラノート側に伝えます。

2011-04-04 18:51:38 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku あなた自身が和解金の額について「不当である」と異議申し立てしてたんですけどね。だからそれに突っ込んだまでです。関係者を名乗り和解金の額にまでケチをつけるのだから、きちんとこちらの意向を伝えて、今度こそ常識的(誠実とか高望みはしません)な対応をして貰いたいです。

2011-04-04 18:54:39 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hinikuあなたのブックマークコメントまだ消えていませんよ。サイトの謝罪文もまだアップされたままですね。ちゃんとお伝え頂けたのでしょうか。あいかわらず弁護士からは謝罪拒否の通知が届いていますが。名誉毀損したという事実を自ら認め謝罪すると繰り返し円満解決を望むといいながらなぜ?

2011-04-06 15:44:20 - 返信元ツイートを取得する

 

francesco3

@hiniku引用スターで内容は漏れたままですから。

2011-04-06 17:14:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hiniku

@francesco3 すみません。現在外におりますので、後ほど対処してご連絡します。

2011-04-06 17:30:22 - 返信元ツイートを取得する

 

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