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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-06-20 00:44:33)

fsxtnknhayato_ssk のツイ談  

hayato_ssk

140文字で議論は不可能ですね。RT @fukka19: はぁ、悲しい QT @fsxtnkn: あと、結局人格批判に持っていってしまったようですし、別に論議の対象になるようなレベルの話でもないので、別につきあってくださらなくても構わないですよ RT @fukka19: あなた粘

2010-06-19 01:41:56 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

今回の件はそんな大げさな話ではないと思うんですが…。全面的な同調以外は全部「議論」なんですか? 小学生でもわかるような基本的な視点から無理のない言い方をしようよ、程度の話だったんですけど…。 RT @hayato_ssk 140文字… RT @fukka19 「物言わぬ読者…

2010-06-19 01:54:19 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

同調どうこうではなくて・・・ってこうやると同じですね。140文字の限界を感じたRT @fsxtnkn: 今回の件はそんな大げさな話ではないと思う。全面的な同調以外は全部「議論」なんですか?RT @hayato_ssk 140文字… RT @fukka19 「物言わぬ読者…

2010-06-19 02:02:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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fsxtnkn

ツイート2つに分ければ280文字にできますし、何ならブログに書いてそちらに誘導すれば問題ないですよ。強いられていない環境に原因を求めるのは違うんじゃないかと。 RT @hayato_ssk: 同調どうこうではなくて・・・ってこうやると同じですね。140文字の限界を感じた

2010-06-19 02:06:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

そのツイートを2つに分けるってことが問題を生んでるわけです。ブログ誘導はそもそも即時性がなくなりますし、ツイッターではないでしょう。原理的には可能ですが、現実的ではないということです。RT @fsxtnkn: ツイート2つに分ければ280文字にできますし、何ならブログに書いてそち

2010-06-19 02:12:40 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

具体的にどのような問題を生むのでしょうか。即時性は必要に応じて求めればいいことですし、内容に疑問があれば、それについて話すのは何もおかしなことではないはずです。実際方法もあるので現実的な話です。 RT @hayato_ssk

2010-06-19 02:18:10 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

そもそも即時性だけが大事なら、ツイッターに書かずにエディタに書けばいいのだし、いわゆる「馴れ合い」のみを望むなら、ツッコミがきたら即時ブロックすればいいわけです(無茶に聞こえるかもしれませんが、あらかじめプロフィールにそう書いておけばいい)。 RT @hayato_ssk

2010-06-19 02:23:49 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

不特定多数が閲覧可能な状態で何かを書くのであれば、それに対して多少とも疑問を向けられることがあるのは避けられないはずだし、少なくともそれをシステムを理由にして退けようとするのはおかしな話だと思いますよ。 RT @hayato_ssk

2010-06-19 02:25:49 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

複数に分けると、発言が途切れる。対応関係を明確にできない。発言を引用する意味がない、などなど。それにそもそもツイッター上での発言に疑問があって突っ込むなとは言ってませんよ。僕だって突っ込みますが、それに不便と限界を感じているという話です。 RT @fsxtnkn:

2010-06-19 02:25:52 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

この議論がどうなっているか一歩離れて見ればわかるわけです。一度に伝えられる情報が少ないため、誤解が生じやすい。これがツイッターの限界。RT @fsxtnkn: 不特定多数が閲覧可能な状態で何かを書くのであれば、それに対して多少とも疑問を向けられることがあるのは避けられないはずだ

2010-06-19 02:28:53 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

今回の fukka19 さんとの会話を「議論」とみなし、「不可能」とするのであれば、疑問があるなら突っ込むなと言っているのと実質的に変わらないと思いますよ。 http://togetter.com/ 等を見ればその限界が現実でないのは一目瞭然ですし。 RT @hayato_ssk

2010-06-19 02:34:03 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

実質的に変わらない、というのは、今回の会話は、現にツイッターでやりとりできた情報量で十分誤解なく通じる話だったからです。RT @hayato_ssk

2010-06-19 02:35:51 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

こうやってバラバラに情報が出てくるから、難しいですね、って言ってるんですよ。RT @fsxtnkn: 実質的に変わらない、というのは、今回の会話は、現にツイッターでやりとりできた情報量で十分誤解なく通じる話だったからです。RT @hayato_ssk

2010-06-19 02:36:36 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

それに、現に可能な利用形態も含めてツイッターを考えるなら、現状でも議論をおっかけるのにさほどの不都合はないですよ。 例えば http://bit.ly/dg4cXK とか。 RT @hayato_ssk

2010-06-19 02:38:31 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

だから誤解・・・って話です。解釈を語っている以上、そういうことでしょう。RT @fsxtnkn: 今回の fukka19 さんとの会話を「議論」とみなし、「不可能」とするのであれば、疑問があるなら突っ込むなと言っているのと実質的に変わらないと思いますよ。

2010-06-19 02:38:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

まぁ本質的には関係ないですけど今それ落ちてますねw 例え2人の発言をトゥギャッターでまとめてもそれは事後的なものですよね。 RT @fsxtnkn: http://togetter.com/ 等を見ればその限界が現実でないのは一目瞭然ですし。 RT @hayato_ssk

2010-06-19 02:43:00 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

いや、最初に勘違いが起こったまま議論してましたよね・・・?RT @fsxtnkn: 観念的にツイートを理解しようとすればそうかもしれませんけど、実際にここまで hayato_ssk さんとの会話にさほどの支障が生じているとは私には思えないんですけど…。どうしてもと言うなら、

2010-06-19 02:46:05 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

http://bit.ly/dg4cXK も、 http://togetter.com/ も、落ちてないようですが。それに、事後的にまとめられるということは、まとめる対象となる会話が成立しているからで、つまりあなたがいう限界がない証拠ですよね。 RT @hayato_ssk

2010-06-19 02:48:58 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

誰がどういう勘違いをしていたのでしょうか? どうもあなたがいう限界は、利用する側に起因しているように思えてならないんですけど…。 RT @hayato_ssk: いや、最初に勘違いが起こったまま議論してましたよね

2010-06-19 02:50:39 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

論理の飛躍。 RT @fsxtnkn: それに、事後的にまとめられるということは、まとめる対象となる会話が成立しているから

2010-06-19 02:51:54 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

「論理の飛躍。」では、論理の飛躍以前ですよね…。それに私は事実をどのように受け取るのが素直か書いただけですよ。 RT @hayato_ssk: 論理の飛躍。 RT @fsxtnkn: それに、事後的にまとめられるということは、まとめる対象となる会話が成立しているから

2010-06-19 03:00:17 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

あなたが、僕が他人のつぶやきに文句つけるなと言ってると、勘違い。RT @fsxtnkn: 誰がどういう勘違いをしていたのでしょうか? どうもあなたがいう限界は、利用する側に起因しているように思えてならないんですけど…

2010-06-19 03:00:28 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

現実的かどうかを決めるのは利用者。あなたが現実的だといっていることは理論的な話でしかないと思いますよ。 RT @fsxtnkn: あなたがいう限界は、利用する側に起因しているように思えてならないんですけど…。

2010-06-19 03:02:26 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

それについては、 http://bit.ly/dalI7w を見てください。fukka19 さんとの会話は http://bit.ly/cbVjHv です。 RT @hayato_ssk: あなたが、僕が他人のつぶやきに文句つけるなと言ってると、勘違い。

2010-06-19 03:03:29 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

私は不特定多数が論争的なツイートのまとめに利用している http://togetter.com/ を示してます。利用者の現実の話をしてますよ。 RT @hayato_ssk: 現実的かどうかを決めるのは利用者。あなたが現実的だといっていることは理論的な話でしかない…

2010-06-19 03:06:24 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

もう遅いですし、hayato_ssk さんが言っているのとは違う意味で不毛さを感じてきたので、次のツイートを見て、特に応答の必要性が高くなければ、そろそろやめようと思います。すみません。 RT @hayato_ssk

2010-06-19 03:07:33 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

で、議論をやってる当の本人は?私の意見は先程RTなしのツイートにまとめたので、以上です。 RT @fsxtnkn: 私は不特定多数が論争的なツイートのまとめに利用している http://togetter.com/ を示してます。利用者の現実の話をしてますよ。

2010-06-19 03:15:22 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

http://bit.ly/bT4H7p は、もっぱら利用者側に起因する問題ですし、このツイート自体が「全体の話をぶつける」「あさっての方向」を向いた議論になってしまっていると思います。 RT @hayato_ssk 私の意見は先程RTなしのツイートにまとめたので、以上です

2010-06-19 03:28:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

つまりそういうことなんですよ。揚げ足の取り合いか、これか。RT @fsxtnkn http://bit.ly/bT4H7p は、もっぱら利用者側に起因する問題ですし、このツイート自体が「全体の話をぶつける」「あさっての方向」を向いた議論になってしまっていると思います。

2010-06-19 03:32:03 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

それはあなたが私のツイートをいわゆる「揚げ足取り」扱いしたがっているだけのことですよ。意味をちゃんととれば、そのような議論でないことは簡単に理解できるはずです。 RT @hayato_ssk: つまりそういうことなんですよ。揚げ足の取り合いか、これか。

2010-06-19 03:35:14 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

十分書くべきことは書けていると思いますし、キリがないのでここで終わろうと思います。すみません。 RT @fukka19 RT @hayato_ssk

2010-06-19 03:36:49 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

意味をどうこうじゃなくてね、枝葉の議論になってしまっているんですよ。RT @fsxtnkn それはあなたが私のツイートをいわゆる「揚げ足取り」扱いしたがっているだけのことですよ。意味をちゃんととれば、そのような議論でないことは簡単に理解できるはずです

2010-06-19 03:38:27 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

fukka19 さんへのツイートと同じように答えます。 RT @hayato_ssk: 意味をどうこうじゃなくてね、枝葉の議論になってしまっている

2010-06-19 03:41:36 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

すぐにツイートが来たので、追加で答えさせてもらいました。 RT @fukka19 RT @hayato_ssk

2010-06-19 03:41:54 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

オナニーに付き合った僕らの負けですねw RT @fukka19 だから論理が自己中なんだって。相手に伝わらなかったら意味ない。あなたのオナニーでしかない QT @fsxtnkn: 十分書くべきことは書けていると思いますし、キリがないのでここで終わろうと思います。すみません。

2010-06-19 03:43:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

なんでここまで長くて不毛な議論になってると思いますか? それ考えても意見が平行線なら、もうこれ以上やる意味はないでしょう。 RT @fsxtnkn

2010-06-19 03:45:59 - 返信元ツイートを取得する

 

hayato_ssk

その通り。一方的に押し付けているだけでは、議論になりません。だからツイッターで現実的に円滑な議論ができるとか言っちゃうんでしょうね。 RT @fukka19 議論は二者が歩み寄らなきゃ進まへんやん。ほんとにあるのか分からんものが最終目的地になんの? QT @fsxtnkn:

2010-06-19 03:48:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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