Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-05-19 22:58:14)

fsxtnknlastline のツイ談  

fsxtnkn

国際関係で対外的に自分たちを示す際に慣行に倣うことと、学校で強要することでは、全く政治的な文脈が違うからじゃないでしょうか。 RT @lastline: サッカーとかで国家歌って、国旗掲揚しても文句言う人少ないけど、学校だとアレってのは良く解らん。そりゃまぁ強要はしてるけども…

2011-05-19 19:58:44 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

このことは、国際試合で使われる国旗・国歌については、必ずしもこだわりがないし、なくても問題にならない余地があるが、学校で強要される国旗国歌は例のアレでなければならないとされそうである点を考えれば、わかりやすいんじゃないでしょうか。 RT @lastline

2011-05-19 20:03:20 - 返信元ツイートを取得する

 

lastline

@fsxtnkn 大概の人は、国旗・国歌は特にこだわりはないんじゃないかなーと。国際試合でも学校などの行事でも。 というか学校行事などは、「自分」が関わってくるからか

2011-05-19 20:15:08 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

fsxtnkn

うーん、こだわりがないのであれば、ロジックとしては反対派に属するはずなんですけどね。なんか言い分がおかしくないですか? RT @lastline: @fsxtnkn 大概の人は、国旗・国歌は特にこだわりはないんじゃないかなーと。国際試合でも学校などの行事でも。

2011-05-19 20:19:23 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

特定の国旗・国歌が強要されていると認めつつ、こだわりがないがないから別に反対しなくてもいいや、としてしまうと、あるこだわりを強要することに結果的に賛同することになってしまいますよね。 RT @lastline

2011-05-19 20:24:06 - 返信元ツイートを取得する

 

lastline

@fsxtnkn 国際試合でも日本の国歌が斉唱されるわけで、それはある人が歌いたくない特定の国歌ですよね。まぁ、その人が歌うわけじゃないのですが。 で、「特定の国歌を歌いたくない」理由が分からんので、なんでかなぁという疑問です。 んでもって・・・つづきます

2011-05-19 20:29:14 - 返信元ツイートを取得する

 

lastline

@fsxtnkn んでもって、歌えと強要されているのは公立学校の先生方だけなわけです。「こだわりがないがないから別に反対しなくてもいいや」と思うわけですが、僕はその先生方が強要されていることに対してわざわざそっせんして反対したり賛同するのも、どうなんだろうかという

2011-05-19 20:32:39 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

国際試合で国歌が斉唱されることに関しては、対外的な儀礼において自分たちを示す適当な方法が他にないので、歌いたくない云々は関係ないと一応言えるんですよ。 RT @lastline: @fsxtnkn 国際試合でも日本の国歌が斉唱されるわけで、それはある人が歌いたくない特定の国歌

2011-05-19 20:38:05 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

つまり、儀礼的な慣行に沿う(相手国が国旗・国家を示してくることに応える)という意味で行われているわけで、そこで自国の国旗・国歌の意味に照らして反対するのはちょっと場違いだろと言えるわけです。 RT @lastline

2011-05-19 20:42:31 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

ですが、学校の場合は、そういう対外的な事情は全くないので、そもそもあるシンボルを強要する理由も当然ないわけです。ポイントは、強要する理由がない、ということです。強要が認められない「反対」はむしろ当然であり、例外のように言うのは奇妙です。 RT @lastline

2011-05-19 20:48:18 - 返信元ツイートを取得する

 

lastline

@fsxtnkn となると、国歌を変えればいいんじゃないと?という疑問が沸くのですが、誰もが反対しないものは有り得ないので、やはり強要する理由はない。 たとえば、社歌を歌わかなったら辞めさせるよってのは、どうなんでしょ?

2011-05-19 20:52:19 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

例えば、国歌に準ずる規模をもつ多国籍企業が、その創業国に由来する社歌を持っていて、かつ会社側は現在ではグローバルな企業であることを旗印にしていたとしますよね。 RT @lastline

2011-05-19 21:03:39 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

その場合に、創業国出身でない社員が、社歌に納得がいかないから変えるべきではないか、と意見したら抑えつけられたので、歌わなかった、みたいな事件があったとします。 RT @lastline

2011-05-19 21:05:36 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

この場合に、その社員の働きが悪いわけではないのに、社歌を歌わずに会社の和を乱したからクビだ、というのは明らかにおかしいですよね。 RT @lastline

2011-05-19 21:06:21 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

今の例などをたどればもしかしたらわかってもらえるんじゃないかと思うのですが、結局、問題になっているのは、歌うか歌わないかではなく、その二択に切り詰められた文脈をどう考えるかということなんですよ。 RT @lastline

2011-05-19 21:07:51 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

逆に言えば、わかっていて、ある(政治的)文脈を、スキあらば二択に切り詰めてやろう、というやり方がおかしい、とも言えるわけです。歌にこだわりがあるないという問題じゃないんですよ。 RT @lastline

2011-05-19 21:09:08 - 返信元ツイートを取得する

 

lastline

@fsxtnkn 歌の意味が問題ではないっての分かりました。 後、選択の幅を狭めているのともおかしいと。 契約上歌わないと解雇だぞ、と言われて入社した場合も、二択に切り詰められているから、前提の契約がおかしいってことですかね。

2011-05-19 21:16:57 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

社歌に特段の文脈がないなら、社歌を歌うことは先に書いた対外的な儀礼に準ずる問題ということになるんじゃないでしょうか。 RT @lastline 契約上歌わないと解雇だぞ、と言われて入社した場合も、二択に切り詰められているから、前提の契約がおかしいってことですかね。

2011-05-19 21:21:20 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

実際、社歌を歌うことに重大な意味を見出してる人なんてそう多くないですよね。揉め事が起きるのはあくまで別の文脈が畳み込まれているからなわけで。切り詰めが問題になるのはあくまで政治的文脈との関係であって、歌う/歌わないではないわけです。 RT @lastline

2011-05-19 21:23:45 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

っていうとちょっと変だな。歌う/歌わないを強要するのもおかしいんですけど、そもそも強要する側の意図もそこにはないですよね、っていう。わかりにくかったらすみません。 RT @lastline

2011-05-19 21:25:44 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

こう言えばいいかな、つまり正しく「歌え」と言える場合というのももちろんあって、それが先の儀礼的な場合だったり、特に問題がない社歌の場合だったりするわけです。そのときに意図されているのは、歌うべき、ということではなく、そこでは「従え」ということですよね。 RT @lastline

2011-05-19 21:33:47 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

卒業式にも儀礼的な意味はあるので、そこでは「従え」は、先の儀礼的な意味と、政治的文脈が混同される形で求められる格好になるわけです。問題になっているのは後者なんですが、前者の側面もないわけではないので、話がやっかいになっている、という感じですね。 RT @lastline

2011-05-19 21:36:45 - 返信元ツイートを取得する

 

lastline

@fsxtnkn 学校で国家を歌う/歌わないには、政治的文脈もあって、その場合、歌わない奴は思想的に問題があるから処分するってのは、ダメよねってことですね。

2011-05-19 21:48:32 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

前のツイートの最後、「思想的に問題がない/あるという二択」と書きましたが、より正確に言うと二択ではなく、それが問題です。つまり、ある一択にはマークをつけず、それ以外 (複数) はマークする、というふるまいです。 RT @lastline

2011-05-19 22:22:27 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

本当は、マークがつかない方が、特定の思想なのですが、それが直接的に伺われない特定のシンボルが受け入れさせられた場においては、なぜかそれ以外の思想が「特定の」思想になってしまうのです。 RT @lastline

2011-05-19 22:24:47 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

「こだわりがない」とは、素直にとれば「国旗・国歌の意匠にこだわりがない」という意味にしかならないはずで、本当にこだわりがない人によって場が成り立っているなら、そこには選択の余地が保障されているはずなのですが、 RT @lastline

2011-05-19 22:30:44 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

「強要」がまかりとおっている「こだわりがない」場は、特定の意匠があることによってもたらされる、という構図になっているわけです。特定の意匠への反発は「問題がある」と認識する場であることが、「こだわりがない」態度、ということになってしまうわけです。 RT @lastline

2011-05-19 22:34:59 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

fsxtnknlastline のツイ談コメント一覧

fsxtnknlastline のツイ談を転送する


その他のツイ談