Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2010-10-31 01:40:16)

fsxtnknnishidak のツイ談  

nishidak

@fsxtnkn おとたけさんのセンスとfsxtnknさんのセンスのどちらも両立出来なくはないのではないかしらと思うのですが(と、いうかそういうのを目指したい。です)。

2010-10-30 15:52:25 - 返信元ツイートを取得する

 

nishidak

@fsxtnkn おとたけさんのセンスをまるっきり排除するというのも賛成しかねる。何故ならそれは被差別者に対して決して終わることのない戦いを強要するのとほぼ同じになりかねないんです。

2010-10-30 15:53:06 - 返信元ツイートを取得する

 

nishidak

@fsxtnkn 『差別のような「重い」話で考えないでもいい』というのは、この場合吉と出るか凶と出るかで言ったら、経験上私は「吉」と出ることに非常に懐疑的にならざるを得ません。

2010-10-30 15:57:21 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

fsxtnkn

むしろ、私は両立させるべきだと論じたつもりです。私は特定のセンスを一般化する語りを批判したいのです。その語りは特定のセンスとは異なるセンスの排除になってしまうので。 RT @nishidak

2010-10-30 15:58:19 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

私は、配慮に欠けることを理解するだけなら差別のような「重い」話で考えなくてもわかる、と書いたつもりです。むしろ、差別的なレベルでない日常的なレベルで「凶」と出かねない発想だよ、と書いたつもりです。 RT @nishidak: 『差別のような「重い」話で考えないでもいい』…

2010-10-30 16:00:47 - 返信元ツイートを取得する

 

nishidak

@fsxtnkn 「私は特定のセンスを一般化する語りを批判したい」ああ、同感です。私の早とちりです。

2010-10-30 16:01:58 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

多分「 少なくとも私はそんな鈍感な人間が溢れた社会は嫌だ。」が逆の一般化と映る文章だったんですね。わかりにくくなってたみたいで、すみません。 RT @nishidak: @fsxtnkn 「私は特定のセンスを一般化する語りを批判したい」ああ、同感です。私の早とちりです。

2010-10-30 16:04:42 - 返信元ツイートを取得する

 

nishidak

@fsxtnkn ルイス・サッチモを始めとするあの時代の「黒いエンタテイナー」達は、少し後からやってきたマルコムXその他から散々批判を受けていました。馬鹿で無知で何も出来ない、それこそ「笑わせる」ことぐらいしか出来ない「ニグロ」。いわゆる「自虐ネタ」です。

2010-10-30 23:06:10 - 返信元ツイートを取得する

 

nishidak

@fsxtnkn おとたけさんの呟きは全部追ってはいないのですが、ちょこちょこ、見てると切なくなる時がたまにあります。でも彼は誰かが「切ない」と思ったりするのを一番嫌がるんだろう、とも思います。とりとめがない@ですみません。

2010-10-30 23:09:44 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

「笑い」を軸とするのは、それが差別への抵抗として「やむを得ない」「やさしい」からだ、手法としての不備を突くことには問題もある、という趣旨でしょうか? RT @nishidak …馬鹿で無知で何も出来ない…「笑わせる」ことぐらいしか出来ない「ニグロ」…「自虐ネタ」です。

2010-10-30 23:40:13 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

だとすれば、そのような手法は、マジョリティに対して無条件的に説いていい性質のものではない、というのが、私なりの答えになります。 RT @nishidak ※再投稿しました…すみません。

2010-10-30 23:43:31 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

それは、 http://bit.ly/9YxeNX で「隠したがっている」と書いたときに過ぎりました (打った時の意図は差別だったのですが、打ってみたらそういう読みが過ぎった)。 RT @nishidak おとたけさんの呟きは…見てると切なくなる時が…

2010-10-30 23:56:10 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

(承前) ただ、こちらなりに「そういうことだろう」と解釈したことを、印象・気分のような形として保つことは(←ここ上手く書けてません。通じなかったらすみません)、紙一重なふるまいかもしれません。 RT @nishidak

2010-10-30 23:57:57 - 返信元ツイートを取得する

 

nishidak

@fsxtnkn 「マジョリティに対して無条件的に説いていい性質のものではない」と、誰が誰に「説く」のか、というのが気になります。「隠したがっている」についても、誰が誰に対して隠すのか、というのが気になります。(本当に取り留めないです、すみません)

2010-10-30 23:59:16 - 返信元ツイートを取得する

 

nishidak

@fsxtnkn 例えば隠したがっているマイノリティにマジョリティが「隠すな」というのは暴力になり得ます、と、ここまで来てやっと何となくですがfsxtnknさんの危機感が奈辺にあるのか分かったかも知れません。

2010-10-31 00:01:55 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

暗に「切ない」存在として位置づけることになりますからね。そういう扱いを嫌がるのはむしろ一般的なんじゃないかと。「切ない」扱いしないことには笑いだけでなく批判も含めていいと思いますがどうでしょうか。 RT @nishidak …彼は誰かが「切ない」と思ったりするのを嫌がる…

2010-10-31 00:02:41 - 返信元ツイートを取得する

 

nishidak

@fsxtnkn 「笑いだけでなく批判も含めていい」きっとそうなんだと思います。私は(個人的に)「印象・気分のような形として保つこと」こちらの方で解決したいとどうしても思いがちなようです。

2010-10-31 00:08:47 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

誰が説くかではなく、どの理解の理由が強いか、と考えます。この場では私が理由を挙げているので、私が不特定多数に説いてますが、理由を同じくするなら誰が説いてもいいと考えます。 RT @nishidak …誰が誰に「説く」のか、というのが気になります。

2010-10-31 00:10:09 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

こちらは http://bit.ly/9YxeNX の趣旨通りです。笑い合える社会を求める人々が隠す(誰に対してかは、どう隠しおおせたかによって決まる)、です。 RT @nishidak …「隠したがっている」についても、誰が誰に対して隠すのか、というのが気になります

2010-10-31 00:14:13 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

確かにそういうことを述べたのですが、私としては「承認は歓迎だが目立ちたくはない」のような、普通の話として理解したいのです。 RT @nishidak 例えば隠したがっているマイノリティにマジョリティが「隠すな」というのは暴力になり得ます、と、ここまで来て…分かったかも知れません。

2010-10-31 00:17:54 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

(承前) それこそ、笑いあえる状況のためには、「普通に」考えることが大事だと思います。何か無理をしているような部分を残すのはよくないと思うのです。「笑う」所作の一般化にはすでに書いたようにいろいろな無理があります。 RT @nishidak

2010-10-31 00:19:47 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

そのような善意は解決に限りなく近いし、確かにある意味では解決そのものなのですが、社会を射程とするなら、やはり出発点ということになると思います。 RT @nishidak …私は(個人的に)「印象・気分のような形として保つこと」こちらの方で解決したいとどうしても思いがちなようです。

2010-10-31 00:26:54 - 返信元ツイートを取得する

 

nishidak

@fsxtnkn ああ、もたもたしてるうちに色々ご親切にありがとうございます。「そのような善意は解決に限りなく近いし、確かにある意味では解決そのもの」善意かどうかは保証しかねますが、経験としてこれで解決することの方が多かったからというあやふやな理由でそちらに傾きがちです。

2010-10-31 00:32:44 - 返信元ツイートを取得する

 

nishidak

@fsxtnkn (しかしもしかしたら解決してると自分で思い込んでいるだけで、そうではないのかも) すみません、今夜はこれで失礼します。おやすみなさい。

2010-10-31 00:33:28 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

乙武さんの話にひきつけて考えると、「笑い」を軸に据えるセンスは現時点でのマジョリティだと思います。その認識に立つなら、今回のやりとりに関して、乙武さんよりに考えれば概ね解決している見かけになるのは必然だと思います。 RT @nishidak

2010-10-31 00:41:53 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

.@nishidak さんは特定のセンスの一般化には反対されていたはずなので、そんな @nishidak さんが示しそうな「善意」と、乙武さんの話から合理的に読み取れる(×乙武さんが示しそうな)「善意」では、だいぶ内実が違ってくるのではないかと思います。 RT @nishidak

2010-10-31 00:48:13 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@nishidak こちらこそありがとうございました。おやすみなさい。

2010-10-31 00:49:13 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

fsxtnknnishidak のツイ談コメント一覧

fsxtnknnishidak のツイ談を転送する


その他のツイ談